mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: sloth on May 16, 2010, 08:54:53 PM



Title: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: sloth on May 16, 2010, 08:54:53 PM
จากโจทย์วัตถุสองก้อนชนกันแบบยืดหยุ่น ก้อนหนึ่งเคลื่อนที่ไปทางขวา อีกก้อนหนึ่งเคลื่อนที่ไปทางซ้าย ซึ่งก้อนที่เคลื่อนที่มาทางซ้ายนี้ติดสปริงด้วย อยากทราบว่าจากประโยคในหนังสือ(ผมขอไม่แปลนะครับ) The maximum compression would occur when the two  blocks are moving with the same velocity. อยากทราบว่าเป็นเพราะเหตุใดครับ


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 16, 2010, 09:53:16 PM
จากโจทย์วัตถุสองก้อนชนกันแบบยืดหยุ่น ก้อนหนึ่งเคลื่อนที่ไปทางขวา อีกก้อนหนึ่งเคลื่อนที่ไปทางซ้าย ซึ่งก้อนที่เคลื่อนที่มาทางซ้ายนี้ติดสปริงด้วย อยากทราบว่าจากประโยคในหนังสือ(ผมขอไม่แปลนะครับ) The maximum compression would occur when the two  blocks are moving with the same velocity. อยากทราบว่าเป็นเพราะเหตุใดครับ

ถามแฝดของเราดูหรือยัง  ;D  ลองนึกภาพดูว่าถ้ามันเคลื่อนที่ไม่เร็วเท่ากันแล้วมันจะเป็นอย่างไรต่อไป นึกภาพทั้งก่อนหน้า ตอนเท่ากัน และหลังจากเท่ากัน  :coolsmiley:


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: sloth on May 17, 2010, 02:15:00 PM
อาจารย์ทราบได้อย่างไรครับว่าผมคือใคร ขอบคุณมากครับสำหรับคำแนะนำเดี๋ยวผมจะกลับไปลองคิดดูใหม่ครับอาจารย์ ??? ??? ???


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: sloth on May 17, 2010, 02:21:09 PM
อาจารย์ครับคืออยากทราบว่าทำไมอัตราเร็วทั้งสองอันไม่เป็นศูนย์ละครับ ก็คือวัตถุทั้งสองมันอัดสปริงอย่างเต็มที่ครับ แล้วมันก็เด้งกลับครับ คิดอย่างนี้ผิดตรงไหนครับ รบกวนชี้แนะหน่อยครับ >:A >:A >:A >:A


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 17, 2010, 04:11:50 PM
อาจารย์ครับคืออยากทราบว่าทำไมอัตราเร็วทั้งสองอันไม่เป็นศูนย์ละครับ ก็คือวัตถุทั้งสองมันอัดสปริงอย่างเต็มที่ครับ แล้วมันก็เด้งกลับครับ คิดอย่างนี้ผิดตรงไหนครับ รบกวนชี้แนะหน่อยครับ >:A >:A >:A >:A

กฎการคงตัวของโมเมนตัมนะหนู  ถ้าเดิมโมเมนตัมของระบบไม่เป็นศูนย์ วัตถุทั้งสองก้อนจะหยุดนิ่งพร้อมกันไม่ได้  ;D


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: sloth on May 17, 2010, 05:58:05 PM
อาจารย์ครับคือผมคิดไม่ออกครับว่าเพราะเหตุใดเมื่อสปริงหดมากสุดความเร็วของวัตถุทั้งสองก้อนต้องเท่ากันด้วยครับ คือลองคิดแล้วครับคิดไม่ออกจริงๆครับรบกวนช่วยอธิบายอย่างละเอียดหน่อยครับ อาจารย์ >:A >:A >:A


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 17, 2010, 06:22:41 PM
อาจารย์ครับคือผมคิดไม่ออกครับว่าเพราะเหตุใดเมื่อสปริงหดมากสุดความเร็วของวัตถุทั้งสองก้อนต้องเท่ากันด้วยครับ คือลองคิดแล้วครับคิดไม่ออกจริงๆครับรบกวนช่วยอธิบายอย่างละเอียดหน่อยครับ อาจารย์ >:A >:A >:A

ลองทำตัวไปนั่งอยู่บนวัตถุก้อนหนึ่ง แล้วมองดูวัตถุอีกก้อนหนึ่งซึ่งวิ่งเข้าใส่เรา  วัตถุอีกก้อนจะเข้าใกล้เรามากสุดเมื่อความเร็วของวัตถุนั้นเทียบกับเรามีขนาดเป็นศูนย์ เพราะถ้ามันไม่เป็นศูนย์ มันก็จะเคลื่อนที่เข้าหาเราได้อีก  ความเร็วสัมพัทธ์ที่เท่ากันหมายความว่าวัตถุทั้งสองมีความเร็วเท่ากัน  :coolsmiley:


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: sloth on May 17, 2010, 06:47:10 PM
ขอบคุณอาจารย์มากครับ แล้วมีวิธีอื่นพิจารณาอีกมั้ยครับ คือวิธีนี้ก็เข้าใจครับแต่ยังงงนิดนึงครับ ??? ??? ???


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 17, 2010, 08:12:45 PM
ขอบคุณอาจารย์มากครับ แล้วมีวิธีอื่นพิจารณาอีกมั้ยครับ คือวิธีนี้ก็เข้าใจครับแต่ยังงงนิดหนึ่งครับ ??? ??? ???

นายก็คิดเองมั่งสิ  คิดให้มันนาน ๆ หน่อย คิดออกแล้ว บอกคนอื่นด้วย  :o


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: sloth on May 18, 2010, 10:27:36 AM
ขอบคุณครับ จะพยายามครับ ??? ??? ??? ??? ???


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: sloth on May 18, 2010, 10:44:35 AM
ที่ต้องใช้ความเร็วสัมพัทธ์ก็เพราะว่าเวลาเราวัดระยะใกล้สุดเราเป็นตัวเ่ทียบใช่มั้ยครับอาจารย์ ??? ??? ???


Title: Re: ปัญหาใน serway
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 18, 2010, 12:28:43 PM
ที่ต้องใช้ความเร็วสัมพัทธ์ก็เพราะว่าเวลาเราวัดระยะใกล้สุดเราเป็นตัวเ่ทียบใช่มั้ยครับอาจารย์ ??? ??? ???

หนูชอบโหด ๆ ใช่ไหม  :o ;D

เอาไปเลย พิจารณากรณีทั่วไป จงหาเงื่อนไขที่วัตถุสองชิ้นอยู่ใกล้กันมากสุดมา  :coolsmiley:

ให้ \vec r_1 และ \vec r_2 เป็นตำแหน่งของอนุภาค 1 และ 2 เทียบกับจุดอ้างอิงตามลำดับ ให้ \vec r \equiv \vec r_2 - \vec r_1 เป็นตำแหน่งของอนุภาค 2 เทียบกับอนุภาค 1  ระยะห่างระหว่างอนุภาคทั้งสองคือ \left| \vec r \right| = \sqrt{\vec r \cdot \vec r} โดยการหาอนุพันธ์ของ \vec r \cdot \vec r จงหาเงื่อนไขที่ต้องการ  ;D


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: sloth on May 18, 2010, 04:04:21 PM
คือผมยังไม่ได้เรียนแคลคูลัสมาครับก็เลยไม่รู้เรื่องครับ คือผมคิดอย่างนี้ไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่าครับ
เมื่อวัตถุทั้งสองอัดกับสปริงจนสปริงหดมากที่สุด
พิจารณา
1 ความเร็วของวัตถุทั้งสองไม่เท่ากัน ก็จะทำให้สปิรงอัดได้อีก
2 ความเร็วของวัตถุทั้งสองเท่ากัน ก็จะทำให้สปริงไม่สามารถอัดได้อีกแล้ว(จึงเป็นระยะที่สปริงถูกอัดมากที่สุดครับ) รบกวนชี้แนะหน่อยครับ
 >:A >:A >:A >:A >:A


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 18, 2010, 04:14:52 PM
คือผมยังไม่ได้เรียนแคลคูลัสมาครับก็เลยไม่รู้เรื่องครับ คือผมคิดอย่างนี้ไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่าครับ
เมื่อวัตถุทั้งสองอัดกับสปริงจนสปริงหดมากที่สุด
พิจารณา
1 ความเร็วของวัตถุทั้งสองไม่เท่ากัน ก็จะทำให้สปิรงอัดได้อีก
2 ความเร็วของวัตถุทั้งสองเท่ากัน ก็จะทำให้สปริงไม่สามารถอัดได้อีกแล้ว(จึงเป็นระยะที่สปริงถูกอัดมากที่สุดครับ) รบกวนชี้แนะหน่อยครับ
 >:A >:A >:A >:A >:A

แล้วหนูเอาโจทย์ในหนังสือ Serway มาทำทำไมล่ะ  โจทย์ในหนังสือนี้มันต้องใช้แคลคูลัสหลายข้อไม่ใช่หรือ  ถ้ายังไม่พร้อมก็หาโจทย์เล่มอื่นทำก่อน

แต่โจทย์ข้อนี้ก็ทำได้โดยไม่ต้องใช้แคลคูลัส แต่ต้องฉลาดหน่อย  :o

อาจารย์ครับคือผมคิดไม่ออกครับว่าเพราะเหตุใดเมื่อสปริงหดมากสุดความเร็วของวัตถุทั้งสองก้อนต้องเท่ากันด้วยครับ คือลองคิดแล้วครับคิดไม่ออกจริงๆครับรบกวนช่วยอธิบายอย่างละเอียดหน่อยครับ อาจารย์ >:A >:A >:A

ลองทำตัวไปนั่งอยู่บนวัตถุก้อนหนึ่ง แล้วมองดูวัตถุอีกก้อนหนึ่งซึ่งวิ่งเข้าใส่เรา  วัตถุอีกก้อนจะเข้าใกล้เรามากสุดเมื่อความเร็วของวัตถุนั้นเทียบกับเรามีขนาดเป็นศูนย์ เพราะถ้ามันไม่เป็นศูนย์ มันก็จะเคลื่อนที่เข้าหาเราได้อีก  ความเร็วสัมพัทธ์ที่เท่ากันหมายความว่าวัตถุทั้งสองมีความเร็วเท่ากัน  :coolsmiley:


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: sloth on May 18, 2010, 04:24:07 PM
คือผมเห็นว่าโจทย์มันน่าสนใจดีครับ แล้วก็บางข้อมีวิธีคิดที่ดีครับอาจารย์ ส่วนที่อาจารย์บอกว่าให้หาโจทย์เล่มอื่นทำก่อนคือผมก็มีแต่ young ครับ ซึ่งบางครั้งใน young ไม่มีตัวอย่างอธิบายเหมือนใน serway ครับ


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 18, 2010, 05:20:18 PM
คือผมเห็นว่าโจทย์มันน่าสนใจดีครับ แล้วก็บางข้อมีวิธีคิดที่ดีครับอาจารย์ ส่วนที่อาจารย์บอกว่าให้หาโจทย์เล่มอื่นทำก่อนคือผมก็มีแต่ young ครับ ซึ่งบางครั้งใน young ไม่มีตัวอย่างอธิบายเหมือนใน serway ครับ


ไม่จริงนะหนู อย่าพูดเหวง ๆ  :tickedoff:


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: sloth on May 20, 2010, 09:18:02 AM
อาจารย์ครับผมอยากให้อาจารย์ช่วยแนะำนำหนังสือแคลคูลัสทีี่ใช้สำหรับฟิสิกส์หน่อยครับบ เพื่อที่ผมจะได้อ่าน serway และ young รู้เรื่องมากยิ่งขึ้นครับ >:A >:A >:A >:A


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 20, 2010, 12:26:59 PM
อาจารย์ครับผมอยากให้อาจารย์ช่วยแนะำนำหนังสือแคลคูลัสทีี่ใช้สำหรับฟิสิกส์หน่อยครับบ เพื่อที่ผมจะได้อ่าน serway และ young รู้เรื่องมากยิ่งขึ้นครับ >:A >:A >:A >:A

เอาบทเรียนที่แฝดของเราเรียนในค่ายสอวนม.4 มาอ่าน แล้วให้เขาช่วยอธิบาย ในระดับนี้เอาแค่นี้ก็พอใช้ได้เยอะแล้ว  :coolsmiley:


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: sloth on May 20, 2010, 02:31:04 PM
คืออาจารย์ครับผมเอาของเค้ามาอ่านไม่ได้ครับ เพราะว่าเค้าอยู่มหิดลและก็เค้าต้องเตรียมตัวค่ายปีนี้อีกครับ แต่ผมอยู่เตรียมแล้วก็อธิบายไม่ค่อยสะดวกด้วยครับ ??? ??? ???


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 20, 2010, 03:39:56 PM
คืออาจารย์ครับผมเอาของเค้ามาอ่านไม่ได้ครับ เพราะว่าเค้าอยู่มหิดลและก็เค้าต้องเตรียมตัวค่ายปีนี้อีกครับ แต่ผมอยู่เตรียมแล้วก็อธิบายไม่ค่อยสะดวกด้วยครับ ??? ??? ???

แต่เราเป็นฝาแฝดกันนี่ สื่อสารทางใจกันได้  ถ่ายเอกสารก็ได้ แล้วส่งทางไปรษณีย์ มันยากนักเหรอ ถ้ายากก็ฝากนักรักเสื้อดำมาให้เราเวลาที่มันจะไปเผาตึกชินก็ได้  :o


Title: Re: ปัญหาใน serway ระยะใกล้สุดระหว่างสองอนุภาค
Post by: sloth on May 20, 2010, 03:56:37 PM
โอ้โห ;D ;D ;D คือผมเคยลองอ่านของเค้าแล้วครับอาจารย์ขนาดอ่านที่ยังไม่ถ่ายเอกสารยังงงเลยครับเพราะว่าในเอกสารนั้นครับ บางอย่างต้องมีพื้นฐานแคลมาก่่อนครับอาจารย์ ??? ??? ??? อาจารย์พอจะมีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยครับ คือผมเห็นมีคนแนะนำหนังสือแคลคูลัส 3 วัน ครับพอจะใช้อ่านอย่างคร่าวๆๆเพื่ออ่านในserway รู้เรื่องได้บ้างหรือเปล่าครับ รบกวนช่วยชี้แนะหน่อยครับ >:A >:A >:A