mPEC Forum

ฟิสิกส์โอลิมปิก วิทยาศาสตร์โอลิมปิก ข้อสอบแข่งขัน ข้อสอบชิงทุน => ฟิสิกส์สอวน ฟิสิกส์ สอวน => Topic started by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 08, 2010, 10:34:25 PM



Title: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 08, 2010, 10:34:25 PM
ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร ภาคทฤษฎี


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 08, 2010, 10:41:07 PM
ขอบคุณครับ  >:A


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 08, 2010, 10:59:22 PM
ขอบคุณครับ  :smitten:

ข้อสอบปีนี้ โหดจริงอะไรจริงครับ  ;D


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Park(suvat) on May 09, 2010, 09:29:57 AM
หายไปข้อนึง หรือเปล่าครับ ???


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 09, 2010, 10:05:19 AM
หายไปข้อหนึ่ง หรือเปล่าครับ ???

ทำข้อที่โพสต์ไปแล้วก่อน โพสต์เฉลยให้เรีียบร้อย แล้วจะโพสต์ข้อต่อไป  :o


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 09, 2010, 10:47:04 AM
ข้อ 1
1.1 ตั้งสมการพลังงานและโมเมนตัมจะได้  v_1=\frac{2M}{M+m}V_0  \; \; \; \;  V_1=\frac{M-m}{M+m}V_0
1.2 t_1 ของM=t_1 ของm
      \frac{l_0-l_1}{V_1}=\frac{l_0+l_1}{v_1}
         l_1=\frac{v_1-V_1}{v_1+V_1}l_0
      แทน v_1  กับ V_1 ที่ได้ใน 1.1 กลับ จะได้ l_1=\frac{M+m}{3M-m}l_0  
1.3    t_n ของM=t_n ของ m
          \frac{l_{n-1}-l_n}{V_n}=\frac{l_{n-1}+l_n}{v_n}
         \frac{l_{n+1}}{l_n}=\frac{v_{n+1}-V_{n+1}}{v_{n+1}+V_{n+1}}
      แทน  n=n+1    \frac{l_{n+1}}{l_n}=\frac{v_{n+1}-V_{n+1}}{v_{n+1}+V_{n+1}}  ______{1}
      เราจะหาความสัมพันธ์ระหว่าง V_n,v_n,V_{n+1},v_{n+1}
      จากการชน2มิติ การแก้สมการพลังงานกับโมเมนตัมจะให้สมการหนึ่งคือ U+V=u+v  (ประมาณว่าความเร็วสัมพัทธ์จะติดลบเท่ากับของเดิมหลังชน)
       ซึ่งพิจารณาการชนครั้งที n+1   จะได้ V_n+V_{n+1}=-v_n+v_{n+1}        จัดรูป จะได้  v_{n+1}-V_{n+1}=v_n+ V_n
       นำไปแทนใน{1} จะได้   \frac{l_{n+1}}{l_n}=\frac{v_n+V_n}{v_{n+1}+V_{n+1}}
1.4)
 นำคำตอบข้อ 1.3มาวน loop  :2funny:
จะได้    l_{n+1}=(\frac{v_n+V_n}{v_{n+1}+V_{n+1}})(\frac{v_{n-1}+V_{n-1}}{v_{n}+V_{n}})(\frac{v_{n-2}+V_{n-2}}{v_{n-1}+V_{n-1}})...(\frac{v_0+V_0}{v_1+V_1})l_0=\frac{v_0+V_0}{v_{n+1}+V_{n+1}}l_0
n=n-2 ,v_0=0   l_{n-1}=\frac{V_0}{v_{n-1}+V_{n-1}}l_0
สมมุติว่าMเข้าใกล้มากสุดที่การชนครั้งที่ n  จะได้ว่า l_{n-1} เป็นระยะที่ใกล้ที่สุด V_{n}=0 จากอนุรักษณ์พลังงาน v_{n}=\sqrt{\frac{M}{m}}V_0
 l_{n-1}=\frac{V_0}{v_{n-1}+V_{n-1}}l_0=\frac{V_0}{v_{n}-V_{n}}l_0=\sqrt{\frac{m}{M}}l_0
\therefore  เข้าใกล้มากสุด =\sqrt{\frac{m}{M}}l_0

ปล. ในห้องสอบผมสลับ n มั่วไปหมดเลย 555+

                    


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 09, 2010, 11:21:21 AM
ที่ผมทำผิดรึเปล่า แทน M=0 มันได้ เข้าใกล้ \infty     ทั้งๆที่น่าจะตอบ l_0


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 11:41:55 AM
ข้อ 2.1)
สมดุลคือ \sum F=0
ดังนั้นได้ว่า (P_0-P_a)(A-a)=Mg
นั่นคือ P_0=P_a+\frac{Mg}{A-a}

ข้อ 2.2)
อุณหภูมิเพิ่มขึ้น หมายความว่า แก๊สพยายามขยายตัว ปริมาตรเพิ่มขึ้น ดังนั้น กระบอกสูบจึงเลื่อนขึ้นครับ
จากที่บอกว่า อุณหภูมิค่อยๆเพิ่ม เราจะประมาณได้ว่า กระบอกสูบเคลื่อนที่ขึ้นอย่างช้ามากๆ จนเป็นระบบสมดุลได้เลยครับ
นั่นคือ ความดันภายในแก๊ส มีค่าคงตัวตลอดเวลา
จากกฎของแก๊ส
P_0\Delta V=nR\Delta T
แต่ \Delta V=(A-a)y
ดังนั้น y=\frac{R\Delta T}{P_0(A-a)}

พักมือหน่อยครับ เดี๋ยวข้อ 2.3 กับ 2.4 มาเฉลยต่อครับ  :smitten:

มาเฉลยต่อกันเลยครับ

ข้อ 2.3)
เป็นกระบวนการแบบ Adiabatic
ดังนั้น  P_0V_0^\gamma =PV^\gamma
P=P_0(\frac{V_0}{V})^\gamma
P=P_0(\frac{1}{1-\frac{(A-a)y}{V_0}})^\gamma
P=P_0(1+\frac{\gamma (A-a)y}{V_0})
F=(P-P_a)(A-a)-Mg ไปแทนค่าเองนะครับ (พิมพ์ไม่ไหวครับ)  :smitten:

ข้อ 2.4)
จากข้อ 2.3 ใช้กฎของ Newton และเงื่อนไขของ Simple Harmonic ได้เลยครับ (ลองกระจายๆดูครับ พิมพ์ไม่ไหวแล้ว ขอโทดด้วยครับ  >:A)

 :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 11:44:00 AM
1.4)
 นำคำตอบข้อ 1.3มาวน loop  :2funny:
จะได้    l_{n+1}=(\frac{v_n+V_n}{v_{n+1}+V_{n+1}})(\frac{v_{n-1}+V_{n-1}}{v_{n}+V_{n}})(\frac{v_{n-2}+V_{n-2}}{v_{n-1}+V_{n-1}})...(\frac{v_0+V_0}{v_1+V_1})l_0=\frac{v_0+V_0}{v_{n+1}+V_{n+1}}l_0
n=n-2 ,v_0=0   l_{n-1}=\frac{V_0}{v_{n-1}+V_{n-1}}l_0
สมมุติว่าMเข้าใกล้มากสุดที่การชนครั้งที่ n  จะได้ว่า l_{n-1} เป็นระยะที่ใกล้ที่สุด V_{n}=0 จากอนุรักษณ์พลังงาน v_{n}=\sqrt{\frac{M}{m}}V_0
 l_{n-1}=\frac{V_0}{v_{n-1}+V_{n-1}}l_0=\frac{V_0}{v_{n}-V_{n}}l_0=\sqrt{\frac{M}{m}}l_0
\therefore  เข้าใกล้มากสุด =\sqrt{\frac{M}{m}}l_0

ตรงนี้ผิดรึเปล่าครับ >>> บรรทัดรองสุดท้าย แทนค่่า v_n แล้วลืมกลับเศษเป็นส่วนเปล่าครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 09, 2010, 11:55:34 AM
ตรงนี้ผิดรึเปล่าครับ >>> บรรทัดรองสุดท้าย แทนค่่า v_n แล้วลืมกลับเศษเป็นส่วนเปล่าครับ
ขอบคุณครับ แก้แล้ว  >:A   


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 09, 2010, 12:20:11 PM
ที่ผมทำผิดรึเปล่า แทน M=0 มันได้ เข้าใกล้ \infty     ทั้งๆที่น่าจะตอบ l_0

ทำไมถึงน่าจะตอบอย่างที่คิดล่ะ  :knuppel2:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 12:33:57 PM
ที่ผมทำผิดรึเปล่า แทน M=0 มันได้ เข้าใกล้ \infty     ทั้งๆที่น่าจะตอบ l_0

มันใช้ไม่ได้ไม่ใช่เหรอครับ เพราะเขาได้กำหนดแล้วนะครับ ว่า มวล M มากกว่า มวล m ครับ ดังนั้นที่เราคิดมา มันหมายความว่า มวล M จะชนกับ มวล m มากกว่า 1 ครั้ง แต่ที่คุณ GunUltimateID พูดถึง คือมวล M น้อยกว่า มวล m นะครับ ถ้ามวล M น้อยกว่า มวล m ยังไงมันก็ต้องตอบ l_0 ทุกกรณีเลยไม่ใช่เหรอครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 09, 2010, 12:43:29 PM
...

ข้อ 2.4)
จากข้อ 2.3 ใช้กฎของ Newton และเงื่อนไขของ Simple Harmonic ได้เลยครับ (ลองกระจายๆดูครับ พิมพ์ไม่ไหวแล้ว ขอโทดด้วยครับ  >:A)

...

ตรงนี้แหละที่มีโอกาสผิดกันอีกแบบงี่เง่า ไม่ลองทำมาให้ดูหรือ  ;)


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 09, 2010, 12:53:18 PM
ที่ผมทำผิดรึเปล่า แทน M=0 มันได้ เข้าใกล้ \infty     ทั้งๆที่น่าจะตอบ l_0

ทำไมถึงน่าจะตอบอย่างที่คิดล่ะ  :knuppel2:

เข้าใจละครับ เป็นแบบที่ putmusic บอก  :buck2:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 12:55:43 PM
ตรงนี้แหละที่มีโอกาสผิดกันอีกแบบงี่เง่า ไม่ลองทำมาให้ดูหรือ  ;)
ลองดูหน่อยละกันครับ อาจารย์ช่วยกรุณาตรวจสอบด้วยนะครับ  :smitten:

นำค่าที่ได้จากข้อก่อนๆมาแทน แล้วกระจายออกมา จะได้ว่า
\frac{P_a\gamma (A-a)^2+\gamma Mg(A-a)}{MV_0}y=-\ddot{y}
ดังนั้น
T=2\pi \sqrt{\frac{3MV_0}{5(A-a)(P_a(A-a)+Mg)}} :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 09, 2010, 01:02:57 PM
ตรงนี้แหละที่มีโอกาสผิดกันอีกแบบงี่เง่า ไม่ลองทำมาให้ดูหรือ  ;)
ลองดูหน่อยละกันครับ อาจารย์ช่วยกรุณาตรวจสอบด้วยนะครับ  :smitten:

นำค่าที่ได้จากข้อก่อนๆมาแทน แล้วกระจายออกมา จะได้ว่า
\frac{P_a\gamma (A-a)^2+\gamma Mg(A-a)}{MV_0}y=-\ddot{y}
ดังนั้น
T=2\pi \sqrt{\frac{3MV_0}{5(A-a)(P_a(A-a)+Mg)}} :smitten:

ถูกแล้ว  :gr8


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 01:06:51 PM
ถูกแล้ว  :gr8
ขอบพระคุณอาจารย์มากครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 09, 2010, 01:18:59 PM
ขอข้อ 3 ด้วยครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Park(suvat) on May 09, 2010, 02:17:30 PM
ดูเฉลยแล้ว :'( ](*,) ](*,)ข้อสองผมลืมคิด P_{a}


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 03:51:12 PM
ดูเฉลยแล้ว :'( ](*,) ](*,)ข้อสองผมลืมคิด P_{a}
ไม่ทราบว่า คุณ suvat คือใครเหรอครับ  :)


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Bentley GM on May 09, 2010, 04:08:26 PM
ดูเฉลยแล้ว :'( ](*,) ](*,)ข้อสองผมลืมคิด P_{a}
ไม่ทราบว่า คุณ suvat คือใครเหรอครับ  :)

คนที่คุยกับนกบ่อยๆครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: asdf on May 09, 2010, 05:10:05 PM
ถ้าเวลาจะตอบข้อ 2.2 อะครับ  จะตอบให้ติดตัวแปร Paหรือ P0 ก็ได้ใช่ไหมครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 09, 2010, 07:13:07 PM
เฉลย ข้อ 3 ทีครับ ไม่แน่ใจข้อไดโอดเลย  :buck2:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกสอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่ ม.นเรศวร พิษณุโลก
Post by: viridae on May 09, 2010, 09:53:06 PM
เออ ... คือ ตอนสอบเพื่อนก็พยายามอธิบายแล้วหล่ะ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจ

คือเราคิดว่า ข้อ 2.2 พลังงานความร้อน Q เปลี่ยนแปลงกลายเป็นพลังงานศักย์ (ไม่มีพลังงานจลน์เพราะคงจะหยุดเคลื่อนที่แล้วหล่ะ)

Mgh =  Q = \Delta U + PdV

เราไม่เข้าใจว่าคิดแบบนี้ผิดหลักความเป็นจริงยังไง???

คือ คนที่ถูกเค้าคิดแบบว่า P คงที่ ยอมรับนะ แต่เราไม่เข้าใจว่าอย่างที่เราคิดมันพลาดอะไรไป


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 10:07:51 PM
เฉลย ข้อ 3 ทีครับ ไม่แน่ใจข้อไดโอดเลย  :buck2:
ข้อไดโอต ผมก็ยอมแพ้เหมือนกันครับ ใครทำได้ช่วยเฉลยทีครับ ขอบคุณครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกสอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่ ม.นเรศวร พิษณุโ
Post by: arobile on May 09, 2010, 10:13:47 PM
เออ ... คือ ตอนสอบเพื่อนก็พยายามอธิบายแล้วหล่ะ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจ

คือเราคิดว่า ข้อ 2.2 พลังงานความร้อน Q เปลี่ยนแปลงกลายเป็นพลังงานศักย์ (ไม่มีพลังงานจลน์เพราะคงจะหยุดเคลื่อนที่แล้วหล่ะ)

Mgh =  Q = \Delta U + PdV

เราไม่เข้าใจว่าคิดแบบนี้ผิดหลักความเป็นจริงยังไง???

คือ คนที่ถูกเค้าคิดแบบว่า P คงที่ ยอมรับนะ แต่เราไม่เข้าใจว่าอย่างที่เราคิดมันพลาดอะไรไป

คือ เราเข้าใจว่า โจทย์บอกว่า ลูกสูบเลื่อนช้า ๆ  มันจะหยุดนิ่งก็ที่สมดุลถูกเปล่่า เพราะมันช้าๆ

เหมือนกับ กรณีที่ผูกมวลกับสปริง สนามโน้มถ่วง g แล้วเอามือรองไว้ค่อยๆให้มันตกลง มันจะหยุดนิ่งที่จุดสมดุล

แต่ถ้าปล่อยสปริงทันที มันจะไม่หยุดนิ่งแน่ๆ มันจะแกว่งแบบ SHM แต่เราจะหาจุดที่ v (ความเร็ว) = 0 ได้โดยใช้กฎพลังงาน

แต่สุดท้ายถ้าัมันสูยเสียพลังงานในการแกว่ง มันก็จะมาหยุดนิ่งที่จุดสมดุึลอยู่ดี

กรณีหลังที่กล่าวมาน่าจะเหมือนกับที่ viridae กำลังทำเปล่่าครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกสอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่ ม.นเรศวร พิษณุโ
Post by: viridae on May 09, 2010, 10:19:22 PM
เออ ... คือ ตอนสอบเพื่อนก็พยายามอธิบายแล้วหล่ะ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจ

คือเราคิดว่า ข้อ 2.2 พลังงานความร้อน Q เปลี่ยนแปลงกลายเป็นพลังงานศักย์ (ไม่มีพลังงานจลน์เพราะคงจะหยุดเคลื่อนที่แล้วหล่ะ)

Mgh =  Q = \Delta U + PdV

เราไม่เข้าใจว่าคิดแบบนี้ผิดหลักความเป็นจริงยังไง???

คือ คนที่ถูกเค้าคิดแบบว่า P คงที่ ยอมรับนะ แต่เราไม่เข้าใจว่าอย่างที่เราคิดมันพลาดอะไรไป

คือ เราเข้าใจว่า โจทย์บอกว่า ลูกสูบเลื่อนช้า ๆ  มันจะหยุดนิ่งก็ที่สมดุลถูกเปล่่า เพราะมันช้าๆ

เหมือนกับ กรณีที่ผูกมวลกับสปริง สนามโน้มถ่วง g แล้วเอามือรองไว้ค่อยๆให้มันตกลง มันจะหยุดนิ่งที่จุดสมดุล

แต่ถ้าปล่อยสปริงทันที มันจะไม่หยุดนิ่งแน่ๆ มันจะแกว่งแบบ SHM แต่เราจะหาจุดที่ v (ความเร็ว) = 0 ได้โดยใช้กฎพลังงาน

แต่สุดท้ายถ้าัมันสูยเสียพลังงานในการแกว่ง มันก็จะมาหยุดนิ่งที่จุดสมดุึลอยู่ดี

กรณีหลังที่กล่าวมาน่าจะเหมือนกับที่ viridae กำลังทำเปล่่าครับ

เราคิดทำนองนั้นคะ แล้วตามหลักการแล้ว มันไม่น่าจะผิดนี่นา(รึเปล่านะ ??? ชักไม่มั่นใจ)

คือเราจะใช้หลักพลังงานคิด แล้วเราก็คิดได้ว่ามันมีพลังงานแค่นั้นจริงๆนี่นา???


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: arobile on May 09, 2010, 10:30:54 PM
ลบครับผิด  ](*,)


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกสอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่ ม.นเรศวร พิษณุโ
Post by: arobile on May 09, 2010, 10:37:43 PM
เออ ... คือ ตอนสอบเพื่อนก็พยายามอธิบายแล้วหล่ะ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจ

คือเราคิดว่า ข้อ 2.2 พลังงานความร้อน Q เปลี่ยนแปลงกลายเป็นพลังงานศักย์ (ไม่มีพลังงานจลน์เพราะคงจะหยุดเคลื่อนที่แล้วหล่ะ)

Mgh =  Q = \Delta U + PdV

เราไม่เข้าใจว่าคิดแบบนี้ผิดหลักความเป็นจริงยังไง???

คือ คนที่ถูกเค้าคิดแบบว่า P คงที่ ยอมรับนะ แต่เราไม่เข้าใจว่าอย่างที่เราคิดมันพลาดอะไรไป

คือ เราเข้าใจว่า โจทย์บอกว่า ลูกสูบเลื่อนช้า ๆ  มันจะหยุดนิ่งก็ที่สมดุลถูกเปล่่า เพราะมันช้าๆ

เหมือนกับ กรณีที่ผูกมวลกับสปริง สนามโน้มถ่วง g แล้วเอามือรองไว้ค่อยๆให้มันตกลง มันจะหยุดนิ่งที่จุดสมดุล

แต่ถ้าปล่อยสปริงทันที มันจะไม่หยุดนิ่งแน่ๆ มันจะแกว่งแบบ SHM แต่เราจะหาจุดที่ v (ความเร็ว) = 0 ได้โดยใช้กฎพลังงาน

แต่สุดท้ายถ้าัมันสูยเสียพลังงานในการแกว่ง มันก็จะมาหยุดนิ่งที่จุดสมดุึลอยู่ดี

กรณีหลังที่กล่าวมาน่าจะเหมือนกับที่ viridae กำลังทำเปล่่าครับ

เราคิดทำนองนั้นคะ แล้วตามหลักการแล้ว มันไม่น่าจะผิดนี่นา(รึเปล่านะ ??? ชักไม่มั่นใจ)

คือเราจะใช้หลักพลังงานคิด แล้วเราก็คิดได้ว่ามันมีพลังงานแค่นั้นจริงๆนี่นา???

ที่ผิดเพราะโจทย์บอกลูกสูบอุณหภูมิเพิ่มอย่างช้าๆ เปล่่าครับ
ขอคิดคำอธิบายดีดีหน่อย  :buck2: :buck2:

คิดว่าค่า h ที่หาได้ มันเป็นระยะสูงสุดที่ลูกสูลขึ้นไปได้ ถ้าอุณภูมิเพิ่มเร็วๆ นึกออกเปล่่าอะ
ลองเปรียบเทียบกับกรณี spring ที่แขวนอยู่ในสนามโน้มถ่วงแล้วปล่อยทันที กับค่อยๆปล่อยดู -*-


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: O-Ji-San on May 09, 2010, 10:46:19 PM
ข้อ 3.2 อะครับ

ผมตอบว่าเงื่อนไขที่เกิดการแทรกสอดแบบสริมและหักล้างกัน คือ เฟสตรงกัน และเฟสต่างกัน แค่นี้ใช่หรือเปล่่าครับ

แล้วข้อหาระยะห่างเชิงมุมอะครับ

ผมหาความสัมพันธ์ระหว่าง ระยะห่างระหว่างสลิตคู่ กับ ระยะเชิงมุม ไม่ได้อะครับ

โปรดชี้แนะด้วยครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกสอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่ ม.นเรศวร พิษณุโ
Post by: Park(suvat) on May 09, 2010, 11:02:02 PM
เออ ... คือ ตอนสอบเพื่อนก็พยายามอธิบายแล้วหล่ะ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจ

คือเราคิดว่า ข้อ 2.2 พลังงานความร้อน Q เปลี่ยนแปลงกลายเป็นพลังงานศักย์ (ไม่มีพลังงานจลน์เพราะคงจะหยุดเคลื่อนที่แล้วหล่ะ)

Mgh =  Q = \Delta U + PdV<<ทำไม Mgh=Q ???

เราไม่เข้าใจว่าคิดแบบนี้ผิดหลักความเป็นจริงยังไง???

คือ คนที่ถูกเค้าคิดแบบว่า P คงที่ ยอมรับนะ แต่เราไม่เข้าใจว่าอย่างที่เราคิดมันพลาดอะไรไป

คือ เราเข้าใจว่า โจทย์บอกว่า ลูกสูบเลื่อนช้า ๆ  มันจะหยุดนิ่งก็ที่สมดุลถูกเปล่่า เพราะมันช้าๆ

เหมือนกับ กรณีที่ผูกมวลกับสปริง สนามโน้มถ่วง g แล้วเอามือรองไว้ค่อยๆให้มันตกลง มันจะหยุดนิ่งที่จุดสมดุล

แต่ถ้าปล่อยสปริงทันที มันจะไม่หยุดนิ่งแน่ๆ มันจะแกว่งแบบ SHM แต่เราจะหาจุดที่ v (ความเร็ว) = 0 ได้โดยใช้กฎพลังงาน

แต่สุดท้ายถ้าัมันสูยเสียพลังงานในการแกว่ง มันก็จะมาหยุดนิ่งที่จุดสมดุึลอยู่ดี

กรณีหลังที่กล่าวมาน่าจะเหมือนกับที่ viridae กำลังทำเปล่่าครับ

เราคิดทำนองนั้นคะ แล้วตามหลักการแล้ว มันไม่น่าจะผิดนี่นา(รึเปล่านะ ??? ชักไม่มั่นใจ)

คือเราจะใช้หลักพลังงานคิด แล้วเราก็คิดได้ว่ามันมีพลังงานแค่นั้นจริงๆนี่นา???

ที่ผิดเพราะโจทย์บอกลูกสูบอุณหภูมิเพิ่มอย่างช้าๆ เปล่่าครับ
ขอคิดคำอธิบายดีดีหน่อย  :buck2: :buck2:

คิดว่าค่า h ที่หาได้ มันเป็นระยะสูงสุดที่ลูกสูลขึ้นไปได้ ถ้าอุณภูมิเพิ่มเร็วๆ นึกออกเปล่่าอะ
ลองเปรียบเทียบกับกรณี spring ที่แขวนอยู่ในสนามโน้มถ่วงแล้วปล่อยทันที กับค่อยๆปล่อยดู -*-


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกสอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่ ม.นเรศวร พิษณุโ
Post by: viridae on May 09, 2010, 11:11:52 PM


Mgh =  Q = \Delta U + PdV<<ทำไม Mgh=Q ???

เราไม่เข้าใจว่าคิดแบบนี้ผิดหลักความเป็นจริงยังไง???


คือ เข้าใจว่า พลังงานความร้อน กลายเป็นพลังงานศักย์คะ



ที่ผิดเพราะโจทย์บอกลูกสูบอุณหภูมิเพิ่มอย่างช้าๆ เปล่่าครับ
ขอคิดคำอธิบายดีดีหน่อย  :buck2: :buck2:

คิดว่าค่า h ที่หาได้ มันเป็นระยะสูงสุดที่ลูกสูลขึ้นไปได้ ถ้าอุณภูมิเพิ่มเร็วๆ นึกออกเปล่่าอะ
ลองเปรียบเทียบกับกรณี spring ที่แขวนอยู่ในสนามโน้มถ่วงแล้วปล่อยทันที กับค่อยๆปล่อยดู -*-

ถ้าอุณหภูมิเพิ่มช้าๆ จะหมายความว่า ... อะไร สำหรับ สมการกฎข้อที่หนึ่ง คะ (อันนี้ไม่รู้จริงๆ แต่อยากรู้เหมือนกัน)


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Park(suvat) on May 09, 2010, 11:25:59 PM
เพิ่ม อุนหภูมิช้าคือระบบคายความร้อนทันระบบอยู่ในสมดุลเสมอและระบบค่อยๆเลื่อนขึ้นช้าๆ

ผิดพลาดประการใดขอโทษด้วย


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: pongas on May 09, 2010, 11:28:19 PM
ข้อ 3.1 ผมตอนทำในห้องสอบใช้ Kirchoff's Law
และใช้ V_b-V_a=\frac{q}{C} , V_d=\frac{Q}{C}

ตอน t=\frac{3T}{4}
ก่อนหน้า q=0  , Q=\frac{1}{2}CV_0
ที่กำหนด V_a=-V_0
มีตัวจ่ายกระแส 2 ตัว คือ แหล่ง และ ตัวเก็บประจุQ
กระแสจะไหลตามรูปที่ 1
ได้ว่า D1 ปิด D2 เปิด
ก็จะได้ว่า V_d เท่าเดิม คือ V_d=\frac{1}{2}V_0
และ Q เท่าเดิม Q=\frac{1}{2}CV_0
ได้ V_b-V_a=V_0=\frac{q}{C}
 \therefore q=CV_0 ,V_b=0

ตอน t=T
เดิม q=CV_0,Q=\frac{1}{2}CV_0
กำหนด V_a=0
ตัวเก็บประจุจะเป็นตัวจ่ายกระแส
กระแสจะไหลตามรูปที่2
D1เปิด D2 ปิด
จาก Kirchoff's loop
\frac{q}{C}+\frac{-Q}{C}=0
และกฎการคงตัวประจุ
Q+q=CV_0+\frac{1}{2}CV_0
\therefore Q=q=\frac{3}{4}CV_0
V_b=V_a+\frac{q}{C}=\frac{3}{4}V_0
V_d=\frac{Q}{C}=\frac{3}{4}V_0

ตอน t=\frac{5T}{4}
เดิม Q=q=\frac{3}{4}CV_0
กำหนด V_a=V_0
มีแหล่งและตัวเก็บประจุเป็นตัวจ่ายกระแส
กระแสจะไหลตามรูปที่ 3
D1เปิด D2 ปิด
จาก Kirchoff's loop
V_0+\frac{q}{C}+\frac{-Q}{C}=0
Q-q=CV_0
กฎอนุรักษ์ประจุ
Q+q=\frac{3}{2}CV_0
\therefore Q=\frac{5}{4}CV_0,q=\frac{1}{4}CV_0
V_b=V_a+\frac{q}{c}=\frac{5}{4}V_0
V_d=\frac{Q}{c}=\frac{5}{4}V_0

ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยนะครับ  >:A >:A >:A


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: pongas on May 09, 2010, 11:30:57 PM
ภาพครับ ขออภัยหากไม่ชัดเจน หรือผิดพลาดประการใด


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกสอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่ ม.นเรศวร พิษณุโลก
Post by: Tangg on May 09, 2010, 11:40:21 PM
เออ ... คือ ตอนสอบเพื่อนก็พยายามอธิบายแล้วหล่ะ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจ

คือเราคิดว่า ข้อ 2.2 พลังงานความร้อน Q เปลี่ยนแปลงกลายเป็นพลังงานศักย์ (ไม่มีพลังงานจลน์เพราะคงจะหยุดเคลื่อนที่แล้วหล่ะ)

Mgh =  Q = \Delta U + PdV

เราไม่เข้าใจว่าคิดแบบนี้ผิดหลักความเป็นจริงยังไง???

คือ คนที่ถูกเค้าคิดแบบว่า P คงที่ ยอมรับนะ แต่เราไม่เข้าใจว่าอย่างที่เราคิดมันพลาดอะไรไป
ทำไมถึงคิดว่า Q=Mgh ล่ะครับ
ตามหลักอนุรักษ์พลังงาน เขาบอกว่า พลังงานจะไม่สูญหายไปไหน
แต่ว่าสมการนี้ มันหมายความว่า Q ที่ใส่ลงไป มันไปเพิ่มพลังงานศักย์ให้ลูกสูบเท่านั้นเหรอครับ
แล้วพลังงานภายในแก๊สที่เพิ่มขึ้นล่ะครับ หายไปไหนครับ ลองดูดีๆครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 09, 2010, 11:48:15 PM
ข้อ 3.2 อะครับ

ผมตอบว่าเงื่อนไขที่เกิดการแทรกสอดแบบสริมและหักล้างกัน คือ เฟสตรงกัน และเฟสต่างกัน แค่นี้ใช่หรือเปล่่าครับ

แล้วข้อหาระยะห่างเชิงมุมอะครับ

ผมหาความสัมพันธ์ระหว่าง ระยะห่างระหว่างสลิตคู่ กับ ระยะเชิงมุม ไม่ได้อะครับ

โปรดชี้แนะด้วยครับ
ลองดูก่อนสิครับ ว่า การที่เราไม่เห็นริ้วจากสลิดคู่ มันหมายความว่าอย่างไร
หมายความว่าแสงที่เกิดที่ฉากจากดาวแรกที่ถูกแทรกสอดโดยสลิตคู่ มันมีเฟสต่างกับแสงที่เกิดที่ฉากจากดาวที่สองที่ถูกสลิตคู่แทรกสอดอยู่ \pi พอดี ฉะนั้นลองเขียนสมการของแสงที่เกิดจากสลิตคู่ดูครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: กฤษดา on May 10, 2010, 09:01:07 AM
ข้อ 3.1 ทำไมถึงใช้กฎการอนุรักษ์ประจุได้ครับ แหล่งจ่าย AC ไม่ได้ทำให้ประจุเพิ่มหรือครับ  :idiot2:
หรือว่าอัดประจุจนเต็มแล้ว ขอคำอธิบายด้วยครับ ขอบคุณครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: pongas on May 10, 2010, 09:23:11 AM
ข้อ 3.1 ทำไมถึงใช้กฎการอนุรักษ์ประจุได้ครับ แหล่งจ่าย AC ไม่ได้ทำให้ประจุเพิ่มหรือครับ  :idiot2:
หรือว่าอัดประจุจนเต็มแล้ว ขอคำอธิบายด้วยครับ ขอบคุณครับ
สำหรับ t=T,\frac{5T}{4}
D2ปิด
ทำให้ประจุมีการไหลบนเส้นทางจาก Cq ไป b ไป d ไป CQ
โดยไม่ผ่านแหล่งเลยทำให้ประจุบนเส้นทางนี้คงที่ครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: กฤษดา on May 10, 2010, 10:12:23 AM
ขอบคุณมากครับ แหล่งจ่าย AC ทำให้เกิดความต่างศักย์ ทำให้ประจุเดิมที่มีอยู่เคลื่อนที่ ไม่ได้อัดประจุเพิ่มใช่ไหมครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 10, 2010, 10:19:16 AM
ขอบคุณมากครับ แหล่งจ่าย AC ทำให้เกิดความต่างศักย์ ทำให้ประจุเดิมที่มีอยู่เคลื่อนที่ ไม่ได้อัดประจุเพิ่มใช่ไหมครับ

แหล่งอีเอ็มเอฟเมื่อต่อกับวงจรทำแค่แยกย้ายประจุเท่านั้น ประจุทั้งหมดในวงจรมีค่าเป็นศูนย์เท่ากับตอนตั้งต้นก่อนที่จะต่อกับแหล่ง  :coolsmiley:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: กฤษดา on May 10, 2010, 11:17:11 AM
เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณครับอาจารย์  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Park(suvat) on May 10, 2010, 11:43:44 AM
ขอบคุณมากครับ แหล่งจ่าย AC ทำให้เกิดความต่างศักย์ ทำให้ประจุเดิมที่มีอยู่เคลื่อนที่ ไม่ได้อัดประจุเพิ่มใช่ไหมครับ

แหล่งอีเอ็มเอฟเมื่อต่อกับวงจรทำแค่แยกย้ายประจุเท่านั้น ประจุทั้งหมดในวงจรมีค่าเป็นศูนย์เท่ากับตอนตั้งต้นก่อนที่จะต่อกับแหล่ง  :coolsmiley:

ขอบคุณครับเข้าใจผิดตั้งนาน :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: arobile on May 10, 2010, 06:43:54 PM
คือผมสงสัยนานแล้วว่า ทำไมประจุของ C ทั้ง 2 ต้องมีเครื่องหมายดังรูป  :idiot2:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 10, 2010, 07:43:28 PM
คือผมสงสัยนานแล้วว่า ทำไมประจุของ C ทั้ง 2 ต้องมีเครื่องหมายดังรูป  :idiot2:

มันไม่สำคัญ q เป็นได้ทั้งบวกและลบ   :coolsmiley:

ถ้าไม่เชื่อ ก็ลองทำใหม่โดยสลับเครื่องหมายประจุให้เป็นที่เราอยากได้  ;D


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 10, 2010, 09:52:20 PM
คือผมสงสัยมากๆว่าทำไมที่ t=\frac{T}{2}\; \; \;  D_2 ถึงเปิด   :uglystupid2:
หรือว่าช่วงเวลา t=\frac{T}{4} ถึง  \frac{T}{2}\; \; \;  D_1  ปิดตลอด และ D_2 เปิดตลอด


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: arobile on May 11, 2010, 10:59:48 AM
คือผมสงสัยนานแล้วว่า ทำไมประจุของ C ทั้ง 2 ต้องมีเครื่องหมายดังรูป  :idiot2:

มันไม่สำคัญ q เป็นได้ทั้งบวกและลบ   :coolsmiley:

ถ้าไม่เชื่อ ก็ลองทำใหม่โดยสลับเครื่องหมายประจุให้เป็นที่เราอยากได้  ;D

พอเข้าใจแล้วครับ ขอบคุณมากครับ   :)



Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Park(suvat) on May 11, 2010, 11:22:39 AM
ขอบคุณมากครับ แหล่งจ่าย AC ทำให้เกิดความต่างศักย์ ทำให้ประจุเดิมที่มีอยู่เคลื่อนที่ ไม่ได้อัดประจุเพิ่มใช่ไหมครับ

แหล่งอีเอ็มเอฟเมื่อต่อกับวงจรทำแค่แยกย้ายประจุเท่านั้น ประจุทั้งหมดในวงจรมีค่าเป็นศูนย์เท่ากับตอนตั้งต้นก่อนที่จะต่อกับแหล่ง  :coolsmiley:

ช่วงที่ 3,4 ที่ประจุรวมเปลี่ยนไปเพราะเข้าออกทางสายดินใช่ไหมครับ ???


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 11, 2010, 11:29:16 AM
คือผมสงสัยมากๆว่าทำไมที่ t=\frac{T}{2}\; \; \;  D_2 ถึงเปิด   :uglystupid2:
หรือว่าช่วงเวลา t=\frac{T}{4} ถึง  \frac{T}{2}\; \; \;  D_1  ปิดตลอด และ D_2 เปิดตลอด
ที่ t=\frac{t}{2} สังเกตว่า ความจริงแล้ว ในตัวเก็บประจุ C (ที่มี ประจุ q) มีเครื่องหมายของประจุคือ บวกด้านซ้าย และลบด้านขวา (เครื่องหมายที่โจทย์ให้มา คือเครื่องหมายหลอก) ดังนั้น ที่ Loop  ซ้าย จะมีกระแสไหล ทวนเข็มนาฬิกา ทำให้ D_2 เปิดครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 11, 2010, 01:53:39 PM
คือผมสงสัยมากๆว่าทำไมที่ t=\frac{T}{2}\; \; \;  D_2 ถึงเปิด   :uglystupid2:
หรือว่าช่วงเวลา t=\frac{T}{4} ถึง  \frac{T}{2}\; \; \;  D_1  ปิดตลอด และ D_2 เปิดตลอด
ที่ t=\frac{t}{2} สังเกตว่า ความจริงแล้ว ในตัวเก็บประจุ C (ที่มี ประจุ q) มีเครื่องหมายของประจุคือ บวกด้านซ้าย และลบด้านขวา (เครื่องหมายที่โจทย์ให้มา คือเครื่องหมายหลอก) ดังนั้น ที่ Loop  ซ้าย จะมีกระแสไหล ทวนเข็มนาฬิกา ทำให้ D_2 เปิดครับ  :smitten:

ประจุมันเป็น ศูนย์ไม่ใช่เหรอครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 11, 2010, 09:40:24 PM
ประจุมันเป็น ศูนย์ไม่ใช่เหรอครับ
คือ ตอนที่ช่วงที่สามพอดี ตัวเก็บประจุ จะเสมือนว่า มีลวดเปล่ามาต่อ โดยตอนนั้นพอดี กระแสจะไหลวนทวนเข็มนาฬิกา ทำให้ประจุเป็นศูนย์ครับ  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: GunUltimateID on May 11, 2010, 09:48:32 PM
ขอบคุณครับ พอจะเข้าใจแล้ว
มีใครจะเฉลย 3.2.3 ไหมครับ  :reading


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: กฤษดา on May 11, 2010, 10:04:29 PM
ประจุมันเป็น ศูนย์ไม่ใช่เหรอครับ
คือ ตอนที่ช่วงที่สามพอดี ตัวเก็บประจุ จะเสมือนว่า มีลวดเปล่ามาต่อ โดยตอนนั้นพอดี กระแสจะไหลวนทวนเข็มนาฬิกา ทำให้ประจุเป็นศูนย์ครับ  :smitten:
ถ้าเกิดเราจะอธิบายตรงๆ โดยไม่คิดเสมือนกับอะไรเลย เพราะว่า จริงๆก็ไม่มีลวดต่อ จะอธิบายว่าอะไรครับ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Park(suvat) on May 11, 2010, 10:18:08 PM
ประจุมันเป็น ศูนย์ไม่ใช่เหรอครับ
คือ ตอนที่ช่วงที่สามพอดี ตัวเก็บประจุ จะเสมือนว่า มีลวดเปล่ามาต่อ โดยตอนนั้นพอดี กระแสจะไหลวนทวนเข็มนาฬิกา ทำให้ประจุเป็นศูนย์ครับ  :smitten:
ถ้าเกิดเราจะอธิบายตรงๆ โดยไม่คิดเสมือนกับอะไรเลย เพราะว่า จริงๆก็ไม่มีลวดต่อ จะอธิบายว่าอะไรครับ

ประจุไหลออกทางสายดิน :coolsmiley:

หรือเปล่าครับ :idiot2:หากผิดผมไม่รับผิดชอบใดๆทั้งสิ้น :2funny:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Tangg on May 11, 2010, 10:45:33 PM
ถ้าเกิดเราจะอธิบายตรงๆ โดยไม่คิดเสมือนกับอะไรเลย เพราะว่า จริงๆก็ไม่มีลวดต่อ จะอธิบายว่าอะไรครับ
คือเอาจริงๆ มันก็ไม่เสมือนหรอกครับ เพราะว่า เนื่องจากตัวจ่ายไฟกระแสสลับ ตอนนั้น มันไม่ได้จ่ายไฟอยู่ครับ ทำให้ประจุสามารถไหลผ่านตัวนั้นได้อิสระ ตอนนั้น เราเลยไม่ต้องมองถึงตัวจ่ายไฟกระแสสลับเลยครับ ทำให้ตัวเก็บประจุคายประจุออกหมดเลยครับ (สังเกตว่ารูปในโจทย์ เครื่องหมายหน้าประจุ บวกกับลบ มันจะสลับกันในช่วงที่สามนะครับ ทำให้กระแสไหลในทิศทวนเข็ม ทำให้ Diote diode เปิดเลยครับ)  :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: กฤษดา on May 12, 2010, 07:01:55 AM
ขอบคุณมากครับ  :smitten: :smitten:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: Stalker on May 12, 2010, 09:20:16 PM
คิดเครื่องหมายข้อ 1.3 ผิด  ](*,) เลยทำข้อ 1.4 ไม่ได้เลย


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: dy on April 22, 2011, 03:36:56 PM
เวลาผ่านไปเกือบ 1 ปี ข้อ 3.2 ก็ยังไม่มีคนมาทำนะครับ ผมขอลองทำเลยนะครับ

3.2.1)  

ก) จากรูป จะได้ว่าแสงลำล่างมีเส้นทางยาวกว่าลำบนอยู่  d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right|   ดังนั้นผลต่างเส้นทางแสงคือ  d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right|

ข)  การแทรกสอดแบบเสริมจะเกิดได้เมื่อ ผลต่างเส้นทางแสงเป็นจำนวนเต็มเท่าของความยาวคลื่นแสง ดังนั้น ถ้าให้  m  เป็นลำดับการแทรกสอด เงื่อนไขของการแทรกสอดแบบเสริมคือ  d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& m \lambda  ส่วนการแทรกสอดแบบหักล้าง จะเกิดได้เมื่อ ผลต่างเส้นทางแสงเป็น (จำนวนเต็มบวกกับ1/2) เท่าของความยาวคลื่นแสง  ดังนั้น  ถ้าให้  m  เป็นลำดับการแทรกสอด เงื่อนไขของการแทรกสอดแบบหักล้างคือ  d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& (m + \dfrac{1}{2} ) \lambda

ค) แทน  m = 0 ในเงื่อนไขการแทรกสอดแบบเสริม  ได้ค่า \beta &=& \alpha

3.2.2)  ทำแนวคิดเดียวกับ 3.2.1) เลยครับ เพียงแต่ผลต่างเส้นทางแสงไม่ได้เท่ากัน ต้องลบกัน ผมได้

ก) d \left| \sin \alpha - \sin \beta \right|

ข)  เงื่อนไขของแบบเสริมคือ  d \left| \sin \alpha - \sin \beta \right| &=& m \lambda ของแบบหักล้างคือ d \left| \sin \alpha - \sin \beta \right| &=& ( m + \dfrac{1}{2} ) \lambda

ค)  \beta &=& \alpha

3.2.3) ริ้วการแทรกสอดโดยรวมจะหายไปเมื่อตำแหน่งของการแทรกสอดแบบเสริมจากดาวหนึ่งเป็นตำแหน่งเดียวกับการแทรกสอดแบบหักล้างของอีกดาวหนึ่ง (มืดทับสว่าง  ;D)  ดังนั้น เอาเงื่อนไขที่ได้จากสองข้อแรกมาบวกกัน (รวมกัน)  จะได้เงื่อนไขของค่า   d   เป็น   2d \sin \alpha &=& ( 2m + \dfrac{1}{2}) \lambda สมมติให้  d_0  ทำให้ริ้วหายไปที่ลำดับ    m   และ   d_1 ทำให้ริ้วหายไปที่ลำดับ m +1  แทนในเงื่อนไข จับลบกัน  ได้ว่า ตำแหน่งเชิงมุมของดาวคือ  2\alpha &=& 2 \arcsin \left( \dfrac{ \lambda}{ d_1 - d_0 } \right)  :smitten:


ตรวจสอบด้วยครับ ไม่แน่ใจ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: saris2538 on April 22, 2011, 05:11:59 PM
...

ข)  การแทรกสอดแบบเสริมจะเกิดได้เมื่อ ผลต่างเส้นทางแสงเป็นจำนวนเต็มเท่าของความยาวคลื่นแสง ดังนั้น ถ้าให้  m  เป็นลำดับการแทรกสอด เงื่อนไขของการแทรกสอดแบบเสริมคือ  d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& m \lambda  ส่วนการแทรกสอดแบบหักล้าง จะเกิดได้เมื่อ ผลต่างเส้นทางแสงเป็น (จำนวนเต็มบวกกับ1/2) เท่าของความยาวคลื่นแสง  ดังนั้น  ถ้าให้  m  เป็นลำดับการแทรกสอด เงื่อนไขของการแทรกสอดแบบเสริมคือ  d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& (m + \dfrac{1}{2} ) \lambda

ค) แทน  m = 0 ในเงื่อนไขการแทรกสอดแบบเสริม  ได้ค่า \beta &=& \alpha

...

ที่ผมคิดคือ จาก d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& m \lambda นั้น ถ้าแทน m=0 จะได้ว่า \sin\alpha=-\sin\beta แต่ทั้ง \sin\alpha และ \sin\beta น่าจะเป็นบวกทั้งคู่ (เพราะทั้งคู่เป็นมุมแหลม)

ดังนั้นค่า path diff ที่น้อยที่สุด น่าจะแทน m=1 หรือเปล่าครับ

ถ้าทำอย่างนั้นจะได้ d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right|=\lambda
จะได้ว่า \sin\beta=\frac{\lambda}{d}-\sin\alpha ครับ

(ไม่ค่อยแน่ใจเหมือนกันครับ หรือผมคิดมากไป)


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: dy on April 22, 2011, 06:11:08 PM
.....

ที่ผมคิดคือ จาก d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& m \lambda นั้น ถ้าแทน m=0 จะได้ว่า \sin\alpha=-\sin\beta แต่ทั้ง \sin\alpha และ \sin\beta น่าจะเป็นบวกทั้งคู่ (เพราะทั้งคู่เป็นมุมแหลม)

ดังนั้นค่า path diff ที่น้อยที่สุด น่าจะแทน m=1 หรือเปล่าครับ

ถ้าทำอย่างนั้นจะได้ d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right|=\lambda
จะได้ว่า \sin\beta=\frac{\lambda}{d}-\sin\alpha ครับ

(ไม่ค่อยแน่ใจเหมือนกันครับ หรือผมคิดมากไป)

อืม... จริงด้วย แต่ เขาบอกว่าแถบสว่างอันดับที่ศูนย์ นี่ครับ แล้วผมว่ามุมแหลมไม่จำเป็นต้องเป็นค่าบวกนะครับ ผมว่า เพราะมันน่าจะขึ้นกับทิศการวัดมุมครับ(ดูมั่วๆ) แต่ก็สงสัยเหมือนกันครับ  รบกวนผู้รู้ด้วยครับ  >:A


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: saris2538 on April 22, 2011, 07:17:43 PM
.....

ที่ผมคิดคือ จาก d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& m \lambda นั้น ถ้าแทน m=0 จะได้ว่า \sin\alpha=-\sin\beta แต่ทั้ง \sin\alpha และ \sin\beta น่าจะเป็นบวกทั้งคู่ (เพราะทั้งคู่เป็นมุมแหลม)

ดังนั้นค่า path diff ที่น้อยที่สุด น่าจะแทน m=1 หรือเปล่าครับ

ถ้าทำอย่างนั้นจะได้ d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right|=\lambda
จะได้ว่า \sin\beta=\frac{\lambda}{d}-\sin\alpha ครับ

(ไม่ค่อยแน่ใจเหมือนกันครับ หรือผมคิดมากไป)

อืม... จริงด้วย แต่ เขาบอกว่าแถบสว่างอันดับที่ศูนย์ นี่ครับ แล้วผมว่ามุมแหลมไม่จำเป็นต้องเป็นค่าบวกนะครับ ผมว่า เพราะมันน่าจะขึ้นกับทิศการวัดมุมครับ(ดูมั่วๆ) แต่ก็สงสัยเหมือนกันครับ  รบกวนผู้รู้ด้วยครับ  >:A

จริงด้วยครับ ผมมั่วเองล่ะ  :buck2:


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: dy on April 22, 2011, 07:22:53 PM
.....

ที่ผมคิดคือ จาก d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right| &=& m \lambda นั้น ถ้าแทน m=0 จะได้ว่า \sin\alpha=-\sin\beta แต่ทั้ง \sin\alpha และ \sin\beta น่าจะเป็นบวกทั้งคู่ (เพราะทั้งคู่เป็นมุมแหลม)

ดังนั้นค่า path diff ที่น้อยที่สุด น่าจะแทน m=1 หรือเปล่าครับ

ถ้าทำอย่างนั้นจะได้ d \left| \sin \alpha + \sin \beta \right|=\lambda
จะได้ว่า \sin\beta=\frac{\lambda}{d}-\sin\alpha ครับ

(ไม่ค่อยแน่ใจเหมือนกันครับ หรือผมคิดมากไป)

อืม... จริงด้วย แต่ เขาบอกว่าแถบสว่างอันดับที่ศูนย์ นี่ครับ แล้วผมว่ามุมแหลมไม่จำเป็นต้องเป็นค่าบวกนะครับ ผมว่า เพราะมันน่าจะขึ้นกับทิศการวัดมุมครับ(ดูมั่วๆ) แต่ก็สงสัยเหมือนกันครับ  รบกวนผู้รู้ด้วยครับ  >:A

จริงด้วยครับ ผมมั่วเองล่ะ  :buck2:

ไม่นะครับ ผมก็ไม่ค่อยแน่ใจ แต่ที่ผมบอกว่ามั่วๆหมายถึงคำพูดนี้ครับ "เพราะมันน่าจะขึ้นกับทิศการวัดมุมครับ"  ;D  แต่ผมว่าโจทย์คงอยากให้แทน  m = 0  แหละ


Title: Re: ข้อสอบการแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 9 ที่มหาวิทยาลัยนเรศวร
Post by: O-Ji-San on January 25, 2012, 12:30:42 PM
Quote
ข้อ 3.2.3) ผมคิดได้ว่า 2\alpha=\frac{{2\lambda }}{{d_1-d_0 }} ครับ


คิดได้ตรงคำตอบแล้วครับ   :buck2: