mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: pimmm on April 12, 2010, 10:22:22 AM



Title: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: pimmm on April 12, 2010, 10:22:22 AM
อยากทราบว่าถ้ามีแรงกระทำแบบในภาพวัตถุจะหมุนอย่างเดียวหรือเปล่าคะ
พอดีหนูไปเห็นในเฉลยบอกว่ามันจะเคลื่อนที่ไปด้านบนด้วย  เลยงงว่าทำไมไม่หมุนอย่างเดียว เพราะไม่สามารถแตกแรงไปที่cmได้

ขอบคุณมากค่ะ


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 12, 2010, 10:39:45 AM
กฎการเคลื่อนที่ของนิวตันสำหรับวัตถุที่มีขนาด \Sigma \vec F_i = M \vec A_{cm}  ถ้าแรงสุทธิไม่เป็นศูนย์ จุดศูนย์กลางมวลของวัตถุจะมีความเร่ง  :coolsmiley:

มันไม่เกี่ยวกับการแตกแรง ไม่รู้ว่าเอาแนวคิดนั้นมาจากหลักการอะไร  :idiot2:


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: pimmm on April 12, 2010, 12:59:45 PM
หนูลืมนึกถึงเรื่องนั้นไปเลยค่ะ
เลยเข้าใจว่าวัตถุจะหมุนอย่างเดียว
ขอบคุณอาจารย์มากค่ะ :smitten:


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: pimmm on April 13, 2010, 11:09:19 PM
แล้วถ้าเราดีดให้ทรงกลมกลิ้งบนพื้นราบฝืด
มันจะเคลื่อนที่ช้าลงแล้วหยุด  หรือวิ่งด้วยอัตราเร็วคงที่คะ

ถ้ามองแบบงาน พลังงาน มันไม่น่าจะเสียงานเนื่องจากแรงเสียดทาน ก็น่าจะวิ่งด้วยอัตราเร็วคงที่หรือเปล่าคะ


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 14, 2010, 06:11:22 AM
แล้วถ้าเราดีดให้ทรงกลมกลิ้งบนพื้นราบฝืด
มันจะเคลื่อนที่ช้าลงแล้วหยุด  หรือวิ่งด้วยอัตราเร็วคงที่คะ

ถ้ามองแบบงาน พลังงาน มันไม่น่าจะเสียงานเนื่องจากแรงเสียดทาน ก็น่าจะวิ่งด้วยอัตราเร็วคงที่หรือเปล่าคะ

เรื่องการเคลื่อนที่ของวัตถุกลมบนพื้นราบฝืดเคยมีคนถามแล้ว  ใช้เครื่องมือ Search ค้นหา แรงเสียดทาน หรือการกลิ้ง จากหน้าแรกของฟอรัม ก็น่าจะเจอเรื่องพวกนี้  :coolsmiley:


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: pimmm on April 18, 2010, 05:42:25 PM
ขอบคุณมากค่ะอาจารย์

หนูไปอ่านกระทู้เก่า(มาก)กระทู้นึงแล้วไม่เข้าใจค่ะ  คือถ้าเราเตะลูกบอล แล้วตอนแรกบอลไถล แรงเสียดทานจะเป็นปรับให้ Vcm=WR เพื่อทำให้บอลกลิ้งโดยไม่ไถล (พอไม่ไถลแล้วแรงเสียดทานจะไม่มีผลต่อการเคลื่อนที่แล้วใช่มั้ยคะ :)) ซึ่งถ้าเป็นแบบนั้น หนูเข้าใจว่าจุดที่เริ่มกลิ้งจะเป็นแบบรูปที่2  แต่ว่าการกลิ้งโดยไม่ไถลจะต้องเป็นแบบในรูปที่3ไม่ใช่หรือคะ  เลยไม่เข้าใจว่าจากรูปที่2ไปเป็นรูปที่3ได้ยังไง  หรือว่ารูปที่2ผิด เพราะจริงๆมันจะต้องหมุนเนื่องจากแรงเรียดทานทำให้เกิดทอร์ก  งงมากเลยค่ะ :'(


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 18, 2010, 06:15:47 PM
ขอบคุณมากค่ะอาจารย์

หนูไปอ่านกระทู้เก่า(มาก)กระทู้หนึ่งแล้วไม่เข้าใจค่ะ  คือถ้าเราเตะลูกบอล แล้วตอนแรกบอลไถล แรงเสียดทานจะเป็นปรับให้ Vcm=WR เพื่อทำให้บอลกลิ้งโดยไม่ไถล (พอไม่ไถลแล้วแรงเสียดทานจะไม่มีผลต่อการเคลื่อนที่แล้วใช่มั้ยคะ :)) ซึ่งถ้าเป็นแบบนั้น หนูเข้าใจว่าจุดที่เริ่มกลิ้งจะเป็นแบบรูปที่2  แต่ว่าการกลิ้งโดยไม่ไถลจะต้องเป็นแบบในรูปที่3ไม่ใช่หรือคะ  เลยไม่เข้าใจว่าจากรูปที่2ไปเป็นรูปที่3ได้ยังไง  หรือว่ารูปที่2ผิด เพราะจริงๆมันจะต้องหมุนเนื่องจากแรงเรียดทานทำให้เกิดทอร์ก  งงมากเลยค่ะ :'(

1. แรงเสียดทานมีทิศต้านการเคลื่อนที่ของจุด CM จะทำให้ V_{cm} มีขนาดน้อยลง
2. ทอร์กเนื่องจากแรงเสียดทานจะทำให้อัตราเร็วเชิงมุม \omega มีขนาดมากขึ้น
3. ความเร็วของจุดบนวัตถุที่สัมผัสพื้นเป็นผลบวก (เวกเตอร์) ของความเร็วของจุดศูนย์กลางมวล บวกกับความเร็วรอบจุดศูนย์กลางมวล
4. ตราบใดที่ความเร็วในข้อ 3 ไม่เท่ากับศูนย์ วัตถุยังคงไถลบนพื้น แรงเสียดทานยังมีอยู่ ทำให้ข้อ 1, 2, 3 ยังเป็นจริงอยู่
5. ในที่สุด ความเร็วในข้อ 3 เป็นศูนย์ วัตถุจะกลิ้งโดยไม่ไถล

ไม่เห็นมีอะไรน่างง  งงง่ะว่าหนูงงตรงไหน  :idiot2:


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: pimmm on April 18, 2010, 06:47:07 PM
 ;D ;D

ในความเป็นจริงจากรูปที่1ไปรูปที่2มันจะหมุนด้วยความเร่งเชิงมุม fR/I ด้วยใช่ไหมคะ
แต่ในรูปแสดงแค่เวกเตอร์ของความเร็วของการไถล

งั้นการเคลื่อนที่ในรูปที่1-2จะเป็นไถลสลับกับกลิ้งหรอคะ คือไม่ใช้การกลิ้งโดยไม่ไถลแบบสมบูรณ์หรือเปล่าคะ


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 18, 2010, 07:23:41 PM
;D ;D

ในความเป็นจริงจากรูปที่1ไปรูปที่2มันจะหมุนด้วยความเร่งเชิงมุม fR/I ด้วยใช่ไหมคะ
แต่ในรูปแสดงแค่เวกเตอร์ของความเร็วของการไถล

งั้นการเคลื่อนที่ในรูปที่1-2จะเป็นไถลสลับกับกลิ้งหรอคะ คือไม่ใช้การกลิ้งโดยไม่ไถลแบบสมบูรณ์หรือเปล่าคะ

ถ้าตอนตั้งต้น ดีดวัตถุไปโดยไม่หมุน รูปที่ 1 ไม่ต้องมี เริ่มจากรูปที่ 2 เลย ทุกจุดของวัตถุเริ่มเคลื่อนไปด้วยความเร็วเท่ากับ V_{cm}


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: pimmm on April 18, 2010, 07:54:30 PM
หมายถึงจากรูปที่1ไปรูปที่2วัตถุจะยังไม่หมุนหรือคะ :idiot2:


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 18, 2010, 08:29:35 PM
หมายถึงจากรูปที่1ไปรูปที่2วัตถุจะยังไม่หมุนหรือคะ :idiot2:

รูปที่ 1 และรูปที่ 2 คือรูปเดียวกัน  เมื่อวัตถุยังไม่หมุน ทุกจุดของวัตถุมีความเร็วเท่ากันหมด  :coolsmiley:


Title: Re: ถามเรื่องทอร์กค่ะ
Post by: pimmm on April 19, 2010, 12:06:51 PM
เข้าใจแล้ว ขอบคุณมากค่ะอาจารย์ :smitten: