mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: FURBYSG on November 09, 2005, 10:29:47 PM



Title: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: FURBYSG on November 09, 2005, 10:29:47 PM
พวกวงโคจร(ทางวัวเดิน ;D)ของดาวเคราะห์อะครับ แล้วพวกความเร็วด้วย นอกจากใช้มวลลดทอนกับkeplerแล้วต้องใช้อะไรอีกรึเปล่าแล้วทำไงอะ
แล้วก็การหาพื้นที่sectionของวงรี ทำไงอะครับ


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: ampan on November 10, 2005, 04:34:45 PM
ตอบแบบแยกครับ ถ้าเป็นความเร็ว เราอาจใช้ อนุรักษ์โมเมนตัมเชิงมุมได้ ซึ่งอื่นๆ นั้น Keplerก็บอกเรา ซึ่ง เราเองก็ฟิสูจน์ได้จาก กฎนิวตันซึ่ง ในหนังสือฟิสิกส์ที่ อ.วุทธิพันธุ์เขียน ก็มีปรากฏอยู่แล้วก็แสดงที่มา บ้างแล้วครับ� แต่อันนั้น เป็นแบบที่ มีดาวดวงหนึ่ง โตมากๆ เทียบกับอีกดวง จึงเหมือนว่า ดาวเคราะห์อีกดวง โคจรรอบ แต่ในข้อสอบ สสวท.ปีนี้ที่อ.ปิยพงษ์ ออกนั้น เป็นแบบที่มวลไม่ต่างกันมากเทียบกัน เพราะฉะนั้น มันจะโคจรรอบศุนย์กลางดวงซึ่งกันและกัน ครับ� �>:A


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: FURBYSG on November 10, 2005, 09:49:49 PM
แล้วตัวอัตราเร็วของดาวเคราะห์อะครับ ถ้ากำหนดว่าวงรีหน้าตายังไงมาให้แล้วจะหาอัตราเร็วที่ว่าได้หรือเปล่างับ หรือว่าต้องกำหนดมาให้
แล้วที่นิวตันบอกว่าดาวเคราะห์โคจรรอบดวงอาทิตย์ก็จริงแต่แรงจากดาวบริวารก็มีผลต่อวงโคจรดาวบริวารด้วยกันด้วยอะครับ เราจะคิดได้มั้ย
หง่า
ยากแฮะ


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: ampan on November 11, 2005, 05:05:23 AM
การที่มันจะ เป็นวงรีไหมนะ ขึ้นกับสถานะเริ่มต้นของการเคลื่อนที่ ซึ่งแน่นอนถ้ากำหนดมาให้ เราก็ต้องสามารถทำได้� ส่วนผลของดาวบริวารนี่ หุหุ เรื่องของคุณ จะคิดทั้งหมดก็ไม่มีใครว่าคุณ เอาให้เต็มที่ โดยความรู้ฟิสิกส์ เราก็เล่นตามกฏที่เรามี ซึ่งคณิตศาสตร์และการคิดเลขเป็นเรื่องของคุณ� ;D� จริงๆแล้ว ผมคิดว่า ถ้าระบบที่คุณจะคิดมีดาวสามดวง มันก็โคจรรอบจุด ศุนย์กลางมวลของระบบ� :P� �
 >:A


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: FURBYSG on November 11, 2005, 10:43:06 PM
พี่ๆช่วยเอาสมการมาทำให้ดูหน่อยได้มั้ยครับ จะเป็นพระคุณมั่กๆ >:A


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: NiG on November 11, 2005, 11:09:24 PM
พวกวงโคจร(ทางวัวเดิน ;D)ของดาวเคราะห์อะครับ แล้วพวกความเร็วด้วย นอกจากใช้มวลลดทอนกับkeplerแล้วต้องใช้อะไรอีกรึเปล่าแล้วทำไงอะ
แล้วก็การหาพื้นที่sectionของวงรี ทำไงอะครับ
1.ถ้าหากเอาง่ายๆก็ มีโมเมนตัมเชิงมุม นิวตัน แล้วก็เคปเลอร์(ซึ่งก็พิสูจน์มาจากคณิตศาสตร์)ซึ่งพิสูจน์มาจากคุณสมบัติที่ว่า ดาวเคราะห์โคจรรอบจุศูนย์กลางมวลเป็นรูปวงรี แล้วถ้าจะให้พิสูจน์ว่าเป็นวงรีวิธีที่ผมรู้ มันก็ยากมากๆ
2.การหาพื้นที่ ของวงรีก็เชิญอินทิเกรตตามสบาย   
3.reduce mass ไม่ใช่หลักการหรือทฤษฎี แต่เป็นแค่ Method ที่ช่วยคิดเฉยๆ ซึ่งมันเป็นการจัรูปใหม่ และบังเอิญ(ตามที่ผมเข้าใจนะครับ)เหมือนกับการที่มันมีมวลก้อนเดียวซึ่งมีมวลเท่ากับ reduce mass มันเป็นคล้ายๆสูตรโกงนิดหน่อย ถ้ายังไม่เก่งก็ไม่ควรใช้ให้มันพร่ำเพรื่อ ควรจะลองพิสูจน์ด้วยตัวเองก่อน ว่าผลที่ได้จากการใช้ reduce mass กับไม่ใช้ reduce mass เท่ากันไหม แล้วทำไมงสมมติว่าใช้ reduce mass ได้


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: FURBYSG on November 11, 2005, 11:35:07 PM
แล้วถ้าไม่reduce massเราก็ต้องคิดว่าโคจรรอบcmของมันซึ่งรู้ได้ไงอะ
แล้วอย่ามาโง้นงี้เลยนะ หาพื่นที่ส่วนเล็กวงรีจากfocusไงอะ


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: ampan on November 12, 2005, 09:38:02 AM
หุหุ คำถามที่ น่าสนใจ ทำไมต้องไปโคจรรอบ ศุนย์กลางมวล ถามว่า ระบบเช่นมีดาวสองดวง ถามว่า มันโคจรรอบกันใช่มะ สมมติมีแรงอื่นๆ นอกระบบทำกับ ระบบด้วย แล้วมันทั้งสองก็เคลื่อนที่รอบกันด้วย ถามว่าผลของแรงลัพท์ ไปแสดงยังผลของศุนย์กลางมวลหรือเปล่า แล้วถ้าแรงภายนอกไม่มี มันแค่ส่งแรงแบบใจถึงใจกันแค่สองดวง ถามว่า จุดอาไรนิ่ง(เทียบกรอบเฉื่อย) คำตอบก็คือศูนย์กลางมวล

ส่วน เรื่องจะหาพื้นที่เล็กนี่ ลองไปเปิด หนังสือ สอวน.ฟิสิกส์ ดูนะครับ รู้สึกว่าจะมี ถ้าไม่มีหนังสือเล่มนี้ ก็ไปแอบอ่านของคนอื่น� ;D


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: ampan on November 12, 2005, 07:42:29 PM
แล้วถ้าไม่reduce massเราก็ต้องคิดว่าโคจรรอบcmของมันซึ่งรู้ได้ไงอะ
แล้วอย่ามาโง้นงี้เลยนะ หาพื่นที่ส่วนเล็กวงรีจากfocusไงอะ
หุหุ ผมไม่ได้อาไรหรอกนะ เพราะไม่ใส่เรื่องคำพูดมาก เพราะ ถ้าใส่ใจมาก เดี่ยวจะเรื่องใหญ๋ ผมนะไม่ชอบทำเรื่องเล็กๆ� คือ มีคนบอกว่า มันดู กวน... ผมก็เลย มา.ปราบสิเนอะ
เพราะว่า เราไม่ควร ทำให้ใครที่เล่นบอร์ดด้วยอารมณ์เสียเพราะ ใช้ คำไม่ใส่ใจ ใคร� [-X


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: NiG on November 14, 2005, 09:04:56 PM
แล้วถ้าไม่reduce massเราก็ต้องคิดว่าโคจรรอบcmของมันซึ่งรู้ได้ไงอะ
หาcm ทำได้ตั้งหลายวิธี ค่าย1เค้าก้อสอน(ตอนปีผมนะแล้วผมก็ว่าปีนี้ก้อน่าจะสอน)
แล้วอย่ามาโง้นงี้เลยนะ หาพื่นที่ส่วนเล็กวงรีจากfocusไงอะ
จะให้ผมพิสูจน์ เคปเลอร์หรอครับ  ???


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: FURBYSG on November 19, 2005, 12:18:09 AM
ก่อนอื่นต้องขอโทดพวกพี่ๆมากเลยครับที่ผมอาจจะพิมพ์กวนไปนิด(หรือไม่นิด)
แต่ไม่ได้ตั้งใจจิงๆนะคับที่จะส่อไปทางกวน(ที่พิมพ์เป็นอย่ามาโง้นงี้ คิดว่าตอนนั้นน่าจะเรียบเรียงคำไม่ดีอะครับ
คือจิงๆผมต้องการสื่อว่าเรื่องง่ายแค่นี้ผมยังทำไม่ได้ หวังว่าพี่ๆจะไม่ว่ากัน) ต้องขอโทดอย่างยิ่ง
ส่วนเรื่องนี้เด๋วเดี๋ยวจะไปอ่านตามที่พี่บอก แล้วจามาถามต่อครับ


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: phys_pucca on November 19, 2005, 11:26:53 AM
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/Downloads/Physics/Classical_Mechanics_David_Morin/ch6.pdf

เคลียร์แน่ๆ มีทุกอย่างที่ต้องการอย่างละเอียด 8)


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: FURBYSG on December 10, 2005, 06:25:28 PM
ตอนหาพื้นที่ของวงรีอะครับอินทีเกรตแบบไหนครับ(ผมยังไม่ค่อยได้แคลอะ)แล้วตอนที่เคปเลอร์หาพื้นที่ของวงรีอะคับ
มันยังไม่มีแคลคูสัสหนิครับ แสดงว่ามันต้องมีวิธีอื่นนอกจากแคลคูลัสอีกรึเปล่าคับ


Title: Re: การเคลื่อนที่ของดาวเคราะห์อะ
Post by: NiG on December 10, 2005, 07:17:01 PM
ยาก ไม่ต้องทำอะไรมาก แค่คิดหาพื้นที่วงกลม โดยไม่ใช่แคลคูลัส คงยากแน่ๆ ไม่ใช้แคลคูลัส (ถ้ามีจริงๆนะ)
ว่าแต่ว่าไปตั้งกระทู้ใหม่ดีมั้ย นี่มันเปลี่ยนหัวข้อแล้วนะ  ;)