mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: GunUltimateID on October 03, 2009, 02:20:10 PM



Title: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: GunUltimateID on October 03, 2009, 02:20:10 PM
เปิดดูกระทู้เก่า เห็นอาจารย์บอกว่าทิศของแรงเสียดทานจะตรงข้ามกับการเคลื่อนที่
เพราะฉะนั้น แรงเสียดน่าจะมีทิศไปทางซ้ายรึเปล่าครับ
แต่เฉลยของ สทศ บอกว่าตอบ ไม่มีแรงเสียดทานครับ  :idiot2:
เรื่องกลิ้งๆนี้งงมานานแล้ว  :buck2:


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: KJ KuB on October 03, 2009, 04:23:58 PM
  ผมว่าเฉลยน่าจะผิดนะครับ  :laugh:   เพราะถ้าไม่มีแรงเสียดทานมันควรจะหมุนฟรีอยู่กับที่  แต่พออ่านโจทย์ซ้ำไปซ้ำมาผมก็เริ่มไม่แน่ใจ กับคำว่าถูกกลิ้ง แล้วยัง อิสระ อีกต่างหาก(อาจจะเป็นถูกกลิ้งโดยอะไรก็ตามที่ควรจะมี)  แต่ยังไงก็ตามมันจะกลิ้งแล้วเลื่อนที่ได้ ต้องมีแรงเสียดทานแน่ๆครับ :) 


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 03, 2009, 04:54:36 PM
เปิดดูกระทู้เก่า เห็นอาจารย์บอกว่าทิศของแรงเสียดทานจะตรงข้ามกับการเคลื่อนที่
...

ไม่เคยบอกอย่างนั้น กลับไปอ่านใหม่ให้ดี ๆ อย่าอ่านตามที่อยากเห็น  :tickedoff:


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 03, 2009, 04:56:15 PM
  ผมว่าเฉลยน่าจะผิดนะครับ  :laugh:   เพราะถ้าไม่มีแรงเสียดทานมันควรจะหมุนฟรีอยู่กับที่  แต่พออ่านโจทย์ซ้ำไปซ้ำมาผมก็เริ่มไม่แน่ใจ กับคำว่าถูกกลิ้ง แล้วยัง อิสระ อีกต่างหาก(อาจจะเป็นถูกกลิ้งโดยอะไรก็ตามที่ควรจะมี)  แต่ยังไงก็ตามมันจะกลิ้งแล้วเลื่อนที่ได้ ต้องมีแรงเสียดทานแน่ๆครับ :) 

กลิ้งโดยไม่ไถลไปบนพื้นราบ => ไม่มีแรงเสียดทานนะหนู  :o


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: KJ KuB on October 04, 2009, 07:36:29 AM
  ผมว่าเฉลยน่าจะผิดนะครับ  :laugh:   เพราะถ้าไม่มีแรงเสียดทานมันควรจะหมุนฟรีอยู่กับที่  แต่พออ่านโจทย์ซ้ำไปซ้ำมาผมก็เริ่มไม่แน่ใจ กับคำว่าถูกกลิ้ง แล้วยัง อิสระ อีกต่างหาก(อาจจะเป็นถูกกลิ้งโดยอะไรก็ตามที่ควรจะมี)  แต่ยังไงก็ตามมันจะกลิ้งแล้วเลื่อนที่ได้ ต้องมีแรงเสียดทานแน่ๆครับ :) 

กลิ้งโดยไม่ไถลไปบนพื้นราบ => ไม่มีแรงเสียดทานนะหนู  :o
  อ่อ  ผมลืมกรณีเฉื่อยไปเลยครับ >:A   ถ้างั้นก็เป็นไปได้ครับ โดยเริ่มต้นวัตถุมีความเร็วต้น V อยู่แล้วโดยมีความสัมพันธ์
V=\omega R     ตอนแรกที่บอกไปมันเป็นกรณีที่เราทำให้มันหมุนอยู่แล้วแล้วค่อยวางลงกับพื้น  ผมเข้าใจสถานการณ์ผิดไปเองครับ  :embarassed:


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: GunUltimateID on March 01, 2010, 02:34:57 PM
มันออกซ้ำอีกแล้วแต่เพิ่มแรงไป   :buck2: อยากจะตอบว่าไม่มีแรงเสียดทานแต่ไม่รู้ว่าแรงกระทำที่ให้มามันเกี่ยวไหมเพราะโจทย์บอกกลิ้งโดยไม่ไถล


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 01, 2010, 02:54:51 PM
มันออกซ้ำอีกแล้วแต่เพิ่มแรงไป   :buck2: อยากจะตอบว่าไม่มีแรงเสียดทานแต่ไม่รู้ว่าแรงกระทำที่ให้มามันเกี่ยวไหมเพราะโจทย์บอกกลิ้งโดยไม่ไถล

ไปทางขวา เพราะแม้ว่าจะไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัส (ไม่มีการไถล) แต่ก็มีความพยายามที่ผิวบนจะไถลไปทางซ้ายเทียบกับพื้น จึงเกิดแรงเสียดทานสถิตที่ผิวพื้นทำต่อวัตถุไปทางขวาต้านความพยายามนั้น  :coolsmiley:


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: GunUltimateID on March 01, 2010, 02:58:54 PM
เข้าใจแล้วครับ
 


แต่ก็มีความพยายามที่ผิวบนจะไถลไปทางซ้ายเทียบกับพื้น
ผิวล่างรึเปล่าครับ


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 01, 2010, 03:01:15 PM
เข้าใจแล้วครับ
 


แต่ก็มีความพยายามที่ผิวบนจะไถลไปทางซ้ายเทียบกับพื้น
ผิวล่างรึเปล่าครับ

ผิวของวัตถุกลมมีแนวโน้มถูกดันให้ไถลไปบนพื้น  :coolsmiley:


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: GunUltimateID on March 01, 2010, 03:25:13 PM
ขอบคุณครับ


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: bigladbrokes on March 30, 2010, 11:12:38 PM
พอดีไปอ่านเจอในเวปวิชาการ.คอม ครับ เลยยิ่งสับสนใหญ่เลย ลองดูตามลิงค์ที่ให้ครับ <<http://www.vcharkarn.com/exam/index.php/view/answer/1944/26466>>
เพราะอาจารย์ ภาควิชาฟิสิกส์ คณะวิทยาศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เฉลยว่า แรงเสียดทานที่เกิดขึ้นมีทิศไปทางขวาครับ ผมลองไปเปิดอ่านหนังสือหลายสำนักที่เค้าทำเฉลยขายเค้าก็ตอบว่าไปทางขวา แต่เท่าที่อ่านในเวปนี้ (mpec) เข้าใจว่าคำตอบ คือ ไม่มีแรงเสียดทานเกิดขึ้น ตอนนี้เลยไม่รู้ว่าคำตอบที่ถูกต้องเป็นข้อไหนครับ รบกวนอาจารย์ช่วยอธิบายหน่อยครับ




Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 31, 2010, 06:23:35 AM
พอดีไปอ่านเจอในเวปวิชาการ.คอม ครับ เลยยิ่งสับสนใหญ่เลย ลองดูตามลิงค์ที่ให้ครับ <<http://www.vcharkarn.com/exam/index.php/view/answer/1944/26466>>
เพราะอาจารย์ ภาควิชาฟิสิกส์ คณะวิทยาศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เฉลยว่า แรงเสียดทานที่เกิดขึ้นมีทิศไปทางขวาครับ ผมลองไปเปิดอ่านหนังสือหลายสำนักที่เค้าทำเฉลยขายเค้าก็ตอบว่าไปทางขวา แต่เท่าที่อ่านในเวปนี้ (mpec) เข้าใจว่าคำตอบ คือ ไม่มีแรงเสียดทานเกิดขึ้น ตอนนี้เลยไม่รู้ว่าคำตอบที่ถูกต้องเป็นข้อไหนครับ รบกวนอาจารย์ช่วยอธิบายหน่อยครับ




ข้อสอบนี้เป็นข้อสอบภาษาไทย 555  :2funny:

ประเด็นมันอยู่ที่ว่ามีแรงภายนอกอื่นที่ไม่ใช่แรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุหรือเปล่า  ผมแปลคำขยาย"อย่างเป็นอิสระ"ว่าไม่มีแรงกระทำอื่นที่ไปข่มขืนมันให้เคลื่อนที่ในขณะที่กำลังพิจารณานี้  มันอาจถูกดันให้เคลื่อนที่ไปบนพื้นในตอนแรก แล้วหยุดดัน  หรือมันอาจถูกหมุนให้กลิ้งมา แล้วพิจารณาตอนหลังตอนที่มันกลิ้งโดยอิสระแล้ว  ถ้าดูที่เขาเฉลย เขาบอกว่าการที่วัตถุเคลื่อนที่ไปทางซ้าย หมายความว่าต้องมีแรงภายนอกมาทำ แล้วบอกว่าแรงนั้นคือแรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุ  มันเป็นไปไม่ได้ที่วัตถุที่อยู่บนพื้นดี ๆ จะมีแรงเสียดทานทำ  มันต้องมีแรงอื่นมาทำให้เกิดแนวโน้มที่วัตถุจะไถลไปบนพื้นก่อน จึงจะเกิดแรงเสียดทาน  นี่เป็นธรรมชาติของแรงเสียดทาน  แต่โจทย์บอกว่าตอนนี้วัตถุกำลังกลิ้งโดยไม่ไถลอย่างเป็นอิสระ สถานการณ์จึงเป็นว่าไม่มีแรงภายนอกอื่นมาทำ และไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัสสองผิว จึงไม่มีแรงเสียดทานระหว่างวัตถุทั้งสอง  ;D


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: PseuDoDuck on March 31, 2010, 06:33:55 PM
Quote
ข้อสอบนี้เป็นข้อสอบภาษาไทย 555  2funny

ประเด็น มันอยู่ที่ว่ามีแรงภายนอกอื่นที่ไม่ใช่แรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุหรือ เปล่า  ผมแปลคำขยาย"อย่างเป็นอิสระ"ว่าไม่มีแรงกระทำอื่นที่ไปข่มขืนมันให้เคลื่อน ที่ในขณะที่กำลังพิจารณานี้  มันอาจถูกดันให้เคลื่อนที่ไปบนพื้นในตอนแรก แล้วหยุดดัน  หรือมันอาจถูกับหมุนให้กลิ้งมา แล้วพิจารณาตอนหลังตอนที่มันกลิ้งโดยอิสระแล้ว  ถ้าดูที่เขาเฉลย เขาบอกว่าการที่วัตถุเคลื่อนที่ไปทางซ้าย หมายความว่าต้องมีแรงภายนอกมาทำ แล้วบอกว่าแรงนั้นคือแรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุ  มันเป็นไปไม่ได้ที่วัตถุที่อยู่บนพื้นดี ๆ จะมีแรงเสียดทานทำ  มันต้องมีแรงอื่นมาทำให้เกิดแนวโน้มที่วัตถุจะไถลไปบนพื้นก่อน จึงจะเกิดแรงเสียดทาน  นี่เป็นธรรมชาติของแรงเสียดทาน  แต่โจทย์บอกว่าตอนนี้วัตถุกำลังกลิ้งโดยไม่ไถลอย่างเป็นอิสระ สถานการณ์จึงเป็นว่าไม่มีแรงภายนอกอื่นมาทำ และไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัสสองผิว จึงไม่มีแรงเสียดทานระหว่างวัตถุทั้งสอง

แต่อาจารย์ครับ ข้อนี้บอกว่าพื้นมีความฝืดนะครับ ถ้าอาจารย์บอกว่ามันไม่มีแรงเสียดทานมากระทำ ก็แปลว่าเหรียญอันนี้จะกลิ้งไปบนพื้นฝืดได้ตลอดกาล ไม่มีวันหยุดเหรอครับ

ถ้าเรานึกถึงหลักความจริงแล้ว การกลิ้งวัตถุบนพื้นฝืด สักพัก มันก็ต้องหยุดกลิ้งนี่ครับ ดังนั้นน่าจะมีแรงเสียดทานต้านการหมุนของมัน

อาจารย์ช่วยให้ความกระจ่างด้วย เถิดครับ คาใจเหลือเกิน

ขอบพระคุณมากครับ

แล้ว ก็ กรณีที่ไม่มีแรงเสียดทาน นั้น คือ กรณีที่วัตถุกลิ้งด้วยความเร็วคงที่เท่านั้นนี่ครับ แต่ในข้อนี้บอกแค่ว่ากลิ้งอย่างอิสระ

ผมไม่เข้าใจคำว่ากลิ้งอย่างอิสระเลยครับ ว่าหมายถึง วัตถุกลิ้งด้วยความเร็วคงที่ หรือ ไม่มีแรงภายนอกมากระทำ กันแน่สับสนไปหมดเลยครับ


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 31, 2010, 07:01:38 PM
...

แต่อาจารย์ครับ ข้อนี้บอกว่าพื้นมีความฝืดนะครับ ถ้าอาจารย์บอกว่ามันไม่มีแรงเสียดทานมากระทำ ก็แปลว่าเหรียญอันนี้จะกลิ้งไปบนพื้นฝืดได้ตลอดกาล ไม่มีวันหยุดเหรอครับ

ถ้าเรานึกถึงหลักความจริงแล้ว การกลิ้งวัตถุบนพื้นฝืด สักพัก มันก็ต้องหยุดกลิ้งนี่ครับ ดังนั้นน่าจะมีแรงเสียดทานต้านการหมุนของมัน

อาจารย์ช่วยให้ความกระจ่างด้วย เถิดครับ คาใจเหลือเกิน

ขอบพระคุณมากครับ

สมมุติว่าเรามีวัตถุกลมอันหนึ่งที่เราดีดให้ไถลไปบนพื้นราบแต่ฝืดโดยที่ตอนแรกยังไม่หมุน ผิววัตถุที่สัมผัสพื้นไถลไปบนพื้นทำให้เกิดแรงเสียดทานต้านการเคลื่อนที่ จุดศูนย์กลางมวลของวัตถุจะเคลื่อนที่ช้าลง แต่จะมีทอร์กเนื่องจากแรงเสียดทานทำให้วัตถุเริ่มหมุน  ความเร็วของจุดสัมผัสพื้นประกอบด้วยสองส่วน ส่วนแรกเป็นส่วนที่เร็วเท่ากับจุดศูนย์กลางมวลไปข้างหน้า อีกส่วนหนึ่งเกิดจากการหมุนเทียบกับจุดศูนย์กลางมวลไปข้างหลัง แต่ตราบใดที่ความเร็วไปข้างหน้ามีขนาดยังมากกว่าขนาดความเร็วที่ไปข้างหลัง จุดนี้ก็ยังไถลอยู่ แปลว่ายังมีแรงเสียดทานทำ จุดศูนย์กลางมวลก็จะเคลื่อนที่ช้าลง และวัตถุหมุนเร็วขึ้น เป็นอย่างนี้ไปเรื่อย ๆ จน กระทั่งความเร็วทั้งสองมีขนาดเท่ากัน จุดสัมผัสอยู่นิ่งชั่วขณะกับพื้น  ตอนนี้เป็นตอนที่ไม่มีการไถล แรงเสียดทานจะไม่มี จุดศูนย์กลางมวลจะเคลื่อนที่ไปด้วยความเร็วคงตัว และวัตถุก็จะหมุนด้วยความเร็วเชิงมุมคงตัว    ในทางปฏิบัติ พื้นไม่ได้ราบ แต่ยุบตัวเมื่อวัตถุเคลื่อนที่ไปบนมัน ทำให้แรงปฏิกิริยาที่พื้นทำต่อวัตถุไม่ได้อยู่ในแนวดิ่ง แต่เฉียงไปด้านหลัง ทำให้เกิดแรงต้านไปด้านหลังให้วัตถุเคลื่อนที่ช้าลง มีทอร์กต้านการหมุนให้ช้าลง และหยุดในที่สุด  แต่ในโจทย์ข้อนี้คิดว่าเป็นพื้นราบอุดมคติ  ;D


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: bigladbrokes on March 31, 2010, 10:41:54 PM
เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณครับ


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: PseuDoDuck on April 01, 2010, 10:26:18 AM
Quote
ไปทาง ขวา เพราะแม้ว่าจะไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัส (ไม่มีการไถล) แต่ก็มีความพยายามที่ผิวบนจะไถลไปทางซ้ายเทียบกับพื้น จึงเกิดแรงเสียดทานสถิตทำไปทางขวาต้านความพยายามนั้น  coolsmiley

ผม งง อีกแล้วครับ สำหรับเฉลยข้อ 6 ของข้อสอบ PAT3 รอบ ต.ค. ปี 53 ครับ อาจารย์เฉลยว่าแรงเสียดทานมีทิศไปทางขวา แต่ผมไปอ่านใน ตำราของ Halliday มาครับ เค้าบอกว่าถ้าเีร่งให้จุด ศ.ก. มี ความเร่งไปทางขวา ก็จะทำให้เกิดความพยายามที่จะไถลไปทางซ้ายที่จุดสัมผัสพื้น จึงต้องมีแรงเสียดทานสถิตกระทำต้านในทิศทางขวามือ

ดังนั้นข้อนี้ควรจะตอบมีทิศไปทางซ้ายนี่ครับ


อาจารย์ช่วยเคาะหัวผมให้กระจ่างอีกรอบด้วยครับ ขอบพระคุณยิ่ง


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 01, 2010, 10:40:09 AM
...
ผม งง อีกแล้วครับ สำหรับเฉลยข้อ 6 ของข้อสอบ PAT3 รอบ ต.ค. ปี 53 ครับ อาจารย์เฉลยว่าแรงเสียดทานมีทิศไปทางขวา แต่ผมไปอ่านใน ตำราของ Halliday มาครับ เค้าบอกว่าถ้าเร่งให้จุด ศ.ก. มี ความเร่งไปทางขวา ก็จะทำให้เกิดความพยายามที่จะไถลไปทางซ้ายที่จุดสัมผัสพื้น จึงต้องมีแรงเสียดทานสถิตกระทำต้านในทิศทางขวามือ

...

อ่านเข้าใจถูกหรือเปล่าว่าเขาว่าอะไร  ;D

หนังสือบอกว่าล้อจักรยานตอนที่เราเริ่มถีบให้มันหมุน ผิวล้อที่แตะพื้นจะพยายามเคลื่อนที่ไปทางซ้ายเทียบกับพื้น แรงเสียดทานที่พื้นจึงเกิดขึ้นต้านความพยายามนี้ และจึงมีทิศไปทางขวา  แรงเสียดทานนี้ (ไม่ใช่แรงอื่นจากภายนอก) ทำให้ล้อรถมีความเร่งเชิงเส้นไปทางขวา  :coolsmiley:


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: PseuDoDuck on April 01, 2010, 10:55:01 AM
Quote
อ่านเข้าใจถูกหรือเปล่าว่าเขาว่าอะไร  Grin

หนังสือ บอกว่าล้อจักรยานตอนที่เราเริ่มถีบให้มันหมุน ผิวล้อที่แตะพื้นจะพยายามเคลื่อนที่ไปทางซ้ายเทียบกับพื้น แรงเสียดทานที่พื้นจึงเกิดขึ้นต้านความพยายามนี้ และจึงมีทิศไปทางขวา  แรงเสียดทานนี้ (ไม่ใช่แรงอื่นจากภายนอก) ทำให้ล้อรถมีความเร่งเชิงเส้นไปทางขวา  coolsmiley

อาจารย์ครับผมเข้าใจอย่างที่อาจารย์อธิบายเลย เพียงแต่ โจทย์ในข้อ 6 ของข้อสอบ PAT3 เป็นรูปล้อที่กำลังเคลื่อนที่ไปทางซ้าย และมีแรงกระทำไปทางซ้าย จึงน่าจะทำให้เกิดความเร่งที่จุดศูนย์กลางไปทางซ้ายด้วย ดังนั้นที่้จุดสัมผัสพื้นจึงน่ามีความพยายามไถลไปทางขวา แรงเสียดทานที่เกิดขึ้นจึงควรมีทิศไปทางซ้าย เพื่อหักล้างความพยายามที่จะไถลไปทางขวา แต่ข้อนี้อาจารย์เฉลยว่าแรงเสียดทานต้องมีทิศไปทางขวา

ขอบคุณครับ


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 01, 2010, 11:11:56 AM
...
อาจารย์ครับผมเข้าใจอย่างที่อาจารย์อธิบายเลย เพียงแต่ โจทย์ในข้อ 6 ของข้อสอบ PAT3 เป็นรูปล้อที่กำลังเคลื่อนที่ไปทางซ้าย และมีแรงกระทำไปทางซ้าย จึงน่าจะทำให้เกิดความเร่งที่จุดศูนย์กลางไปทางซ้ายด้วย ดังนั้นที่้จุดสัมผัสพื้นจึงน่ามีความพยายามไถลไปทางขวา แรงเสียดทานที่เกิดขึ้นจึงควรมีทิศไปทางซ้าย เพื่อหักล้างความพยายามที่จะไถลไปทางขวา แต่ข้อนี้อาจารย์เฉลยว่าแรงเสียดทานต้องมีทิศไปทางขวา

ขอบคุณครับ

สงสัยไปสับสนตรงที่ล้อมันกำลังหมุนด้วย  ถ้าล้อกำลังหมุนเร็ว ๆ แต่จุดศูนย์กลางมวลเคลื่อนที่ช้าไป จุดบนล้อที่สัมผัสพื้นจะไถลไปทางขวาเทียบกับพื้น ก็จะมีแรงเสียดทานจลน์ไปทางซ้าย

แต่นี้เป็นการกลิ้งโดยไม่ไถลซึ่งแปลว่าจุดสัมผัสหยุดนิ่งชั่วขณะเทียบกับพื้น ถ้าไม่แรงอื่นมาผลัก มันจะไม่มีแนวโน้มที่จะไถล และก็จะไม่เกิดแรงเสียดทาน  แต่เนื่องจากมีแรงดันไปทางซ้าย จุดสัมผัสจึงมีแนวโน้มจะไถลไปทางซ้ายพร้อมกับตัวล้อด้วย จึงมีแรงต้านไปทางขวา   ;D

ที่จริงมีอธิบายเรื่องแรงเสียดทานไว้ในฟอรัมนี้อยู่แล้ว ถ้าใช้คำสั่ง Search ที่หน้าแรกของฟอรัมก็จะเจอ  ลองอ่านเพิ่มเติมที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,203.0.html


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: nu2524 on April 01, 2010, 11:25:21 AM
อาจารย์ครับเรื่องนี้ผมก็สงสัยอยู่เหมือนกันครับ ไม่ทราบว่าผมเข้าใจอย่างนี้ถูกไหมครับ

อย่างในรูปล้อหลังเป็นล้อที่ถูกบังคับให้หมุน เมื่อเราปั่นจักยานล้อมันก็จะหมุนในทิศตามเข็มนาฬิกาตามรูป
ผิวของล้อก็จะไปดันพื้นไปทางด้านหลัง  ซึ่งก็จะเกิดแรงปฎิกิริยาตอบโต้กับมาคือแรงที่พื้นกระทำต่อล้อหรือแรงเสียดทานที่กระทำต่อล้อ
ซึ่งจะมีทิศทางไปทางขวามือ ซึ่งเป็นทิศเดียวกับการเคลื่อนที่ของรถ (ลักษณะนี้ก็จะเป็นไปตามรูปใน Halliday ที่มีเพื่อนโพสไว้)  ???

สำหรับล้อหน้า   เป็นล้อที่ถูกตะเกียบดันไป  ผิวของล้อก็จะไปดันพื้นผิวถนน จึงเกิดแรงปฎิกิริยาโต้กลับ ซึ่งแรงนี้ก็คือแรงเสียดทาน
ที่ผิวถนนกระทำกับล้อและมีทิศทางตรงข้ามกับการเคลื่อนที่ของรถ (เหมือนโจทย์ในวิศวะ)

ไม่ทราบว่าผมเข้าใจถูกผิดอย่างไรขออาจารย์แนะนำด้วยนะครับ

ขอบพระคุณมากครับ


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: PseuDoDuck on April 01, 2010, 11:30:06 AM
ผมคิดว่าผมเข้าใจอย่างลึกซึ้งแล้วล่ะครับ อาจารย์ ขอบพระคุณอาจารย์มากเลยครับ  :angel:


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 01, 2010, 11:35:34 AM
อาจารย์ครับเรื่องนี้ผมก็สงสัยอยู่เหมือนกันครับ ไม่ทราบว่าผมเข้าใจอย่างนี้ถูกไหมครับ

อย่างในรูปล้อหลังเป็นล้อที่ถูกบังคับให้หมุน เมื่อเราปั่นจักยานล้อมันก็จะหมุนในทิศตามเข็มนาฬิกาตามรูป
ผิวของล้อก็จะไปดันพื้นไปทางด้านหลัง  ซึ่งก็จะเกิดแรงปฎิกิริยาตอบโต้กับมาคือแรงที่พื้นกระทำต่อล้อหรือแรงเสียดทานที่กระทำต่อล้อ
ซึ่งจะมีทิศทางไปทางขวามือ ซึ่งเป็นทิศเดียวกับการเคลื่อนที่ของรถ (ลักษณะนี้ก็จะเป็นไปตามรูปใน Halliday ที่มีเพื่อนโพสไว้)  ???

สำหรับล้อหน้า   เป็นล้อที่ถูกตะเกียบดันไป  ผิวของล้อก็จะไปดันพื้นผิวถนน จึงเกิดแรงปฎิกิริยาโต้กลับ ซึ่งแรงนี้ก็คือแรงเสียดทาน
ที่ผิวถนนกระทำกับล้อและมีทิศทางตรงข้ามกับการเคลื่อนที่ของรถ (เหมือนโจทย์ในวิศวะ)

ไม่ทราบว่าผมเข้าใจถูกผิดอย่างไรขออาจารย์แนะนำด้วยนะครับ

ขอบพระคุณมากครับ


เข้าใจถูกต้องแล้ว  :gr8


Title: Re: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
Post by: nu2524 on April 17, 2010, 06:49:35 PM
อาจารย์ครับ ผมสงสัยครับว่า  ](*,)
1.แรงเสียดทานล้อที่ขับเคลื่อนมันเป็นแรงเสียดทานสถิตใช่ใหมครับ
 แล้วมันเป็นแรงเสียดทานสถิตสูงสุดหรือเปล่าครับ แต่น่าจะไม่ใช่  ..

ถ้าแรงเสียดทานสถิตสูงสุด 1000 นิวตัน  ส่วนแรงต้านที่เกิดจากล้อหน้า 500 นิวตัน 
แสดงว่าแรงเสียดทาน 500 ก็พร้อมที่จะเคลื่อนที่ได้แล้วและแรงเสียดทานสถิตที่เกิขึ้นก็คือ 500 นิวตันใช่ใหมครับ

ส่วนเรื่องความเร็วของรถจักรยานต้องคำนวณจากความเร็วรอบของล้อ  จะไปคำนวนโดยใช้ กฏข้อสองของนิวตันไม่ได้ใช่ใหมครับ

2.แรงเสียดทานที่เกิดกับล้อที่ไม่ได้ขับเคลื่อน(ล้อที่ถูกลากไป) เป็นแรงเสียดทานกลิ้งใช่ใหมครับ

อาจารย์ครับผมรู้สึกสับสนมากอาจารย์ช่วยให้ความสว่างกับผมด้วยนะครับ :embarassed:

ขอบพระคุณมากครับ >:A