mPEC Forum

หัวข้อทั่วไป => สัพเพเหระ => Topic started by: last on March 03, 2005, 11:29:02 PM



Title: computer
Post by: last on March 03, 2005, 11:29:02 PM
ทำไมในหลักสูตรการเรียนการสอนฟิสิกส์มหาลัยบางแห่งในเมืองไทยต้องบังคับเรียนcomputerด้วย
ผมว่าไม่น่าสำคัญขนาดนี้
หรือท่านอื่นว่าอย่างไร >:(


Title: Re: computer
Post by: ฮาตาเกะ คาคาชิ on March 04, 2005, 08:32:50 AM
ไม่สำคัญหรือคับ????
พูดผิดพูดใหม่ได้นะคับ


Title: Re: computer
Post by: last on March 04, 2005, 02:58:48 PM
เอ่อ..ต้องบอกก่อนเลยครับว่าความคิดส่วนตัวของผมคิดว่า"computerเป็นแขนงหนึ่งของวิชาในหลายด้านครับ...ไม่ใช่ สิ่งที่เป็นพื้นฐานของวิชาอย่างวิทยาศาสตร์หรือแม้แต่ฟิสิกส์ ผมคงไม่เถียงครับว่า  ถ้าคุณไม่รู้คณิตศาสตร์คุณไม่มีทางเรียนฟิสิกส์ได้ เพราะคณิตศาสตร์เป็นพื้นฐานที่สำคัญหรืออาจพูดได้ว่าคณิตศาสตร์เป็นส่วนหนึ่งของฟสิกส์ ขณะที่คอมพิวเตอร์อาจทำให้ผู้รักฟิสิกส์หลายคนเบื่อหน่ายไปกัยการจำทนเรียน
และเพราะเหตุนี้ผมกล้าพูดครับว่า
"คอมพิวเตอร์.....ไม่ใช่ส่วนหนึ่งของวิชาที่เรียกว่าฟิสิกส์."ครับ
หรือผมพูดผิดประการใด วานบอก


Title: Re: computer
Post by: crazy on March 04, 2005, 08:06:56 PM
สำคัญสิครับ

เอาอย่างนี้   เมื่อคุณเรียนสูงขึ้นคุณจะเจอปัญหาที่ซับซ้อนและยุ่งยาก   สมการที่คุณใช้ก็จะยิ่งยากขึ้น ทำให้คุณไม่สามารถจะแก้ด้วยมือได้  คุณก็จะต้องใช้คอมพิวเตอร์ช่วยในการแก้

รวมไปถึงพวก simulation อีก

ผมว่า computer ไม่เฉพาะฟิสิกส์หรอกนะครับ  จริงๆแล้วสมัยนี้ทุกคณะ ทุกสาขาก็ควรจะเรียนคอมด้วยกันหมดแหละครับ  ขึ้นอยู่กับว่าแต่ละสาขาจะเรียนการใช้งานส่วนไหนเท่านั้น


Title: Re: computer
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 05, 2005, 09:12:53 AM
เอ่อ..ต้องบอกก่อนเลยครับว่าความคิดส่วนตัวของผมคิดว่า"computerเป็นแขนงหนึ่งของวิชาในหลายด้านครับ...ไม่ใช่ สิ่งที่เป็นพื้นฐานของวิชาอย่างวิทยาศาสตร์หรือแม้แต่ฟิสิกส์ ผมคงไม่เถียงครับว่า� ถ้าคุณไม่รู้คณิตศาสตร์คุณไม่มีทางเรียนฟิสิกส์ได้ เพราะคณิตศาสตร์เป็นพื้นฐานที่สำคัญหรืออาจพูดได้ว่าคณิตศาสตร์เป็นส่วนหนึ่งของฟสิกส์ ขณะที่คอมพิวเตอร์อาจทำให้ผู้รักฟิสิกส์หลายคนเบื่อหน่ายไปกัยการจำทนเรียน
และเพราะเหตุนี้ผมกล้าพูดครับว่า
"คอมพิวเตอร์.....ไม่ใช่ส่วนหนึ่งของวิชาที่เรียกว่าฟิสิกส์."ครับ
หรือผมพูดผิดประการใด วานบอก

ปัญหาจริงหลายอย่างไม่สามารถแก้ออกมาเป็นสูตรสำเร็จได้ (ที่เรียกกันว่า analytic solution) ต้องแก้ด้วยวิธีเชิงตัวเลข  ในสมัยก่อนคนไม่มีความสามารถในการแก้ปัญหาที่ไม่เป็นเชิงเส้นเท่าใด (nonlinear) ก็เลยทำปัญหาทั้งหลายให้อยู่ในรูปเชิงเส้นโดยพิจารณาเฉพาะกรณีแคบ ๆ เท่านั้น  การมีคอมพิวเตอร์ช่วยให้เราแก้ปัญหาได้กว้างขึ้น  สามารถจำลองปัญหา แล้วพิจารณาความเป็นไปได้ของปัญหาได้เร็วขึ้น ก่อนจะลงมือลงทุนทำจริง  คอมพิวเตอร์เป็นเครื่องมือ  มันขึ้นอยู่กับคนที่จะนำไปใช้  การเรียนรู้ไม่ใช่เป็นเรื่องยากเลยสำหรับคนที่ชอบฟิสิกส์ที่แท้จริง เพราะแทบจะใช้หลักการเดียวกัน  การคิดอย่างมีเหตุผล  การแก้ปัญหาอย่างเป็นขั้นตอน  ทักษะทางคณิตศาสตร์ ตรรกศาสตร์  ภาษาที่แน่นอน ไม่ใช่พูดเลอะเทอะ กำกวม แบบนักการเมือง

หมอตำแยทำคลอดได้ และบางคนก็ทำคลอดมาได้หลายคน
สูติแพทย์ต้องเรียนวิชาพื้นฐานมากมาย สรีรวิทยา เภสัชวิทยา กายวิภาค เคมี ฟิสิกส์ ..... สุดท้ายก็ทำคลอดเหมือนกัน??

เลือกเอาว่าจะเป็น'หมอตำแย' หรือ'สูติแพทย์'  ชีวิตของคุณ ... ;)


Title: Re: computer
Post by: last on March 25, 2005, 03:13:48 AM
จริงด้วยครับ :-\


Title: Re: computer
Post by: suwasin on April 07, 2005, 03:58:27 AM
บางครั้ง  simulation ก็ขึ้นอยู่คับทฤษฎี จริงเท็จเพียงใดก็ยังคงอยู่ในขอบเขตที่สามารถวัดและทำนาย
ผมว่า การทดลองและพิสูจน์ที่แม่นยำจะนำมาสู่ความรู้ที่แท้จริง


Title: Re: computer
Post by: psaipetc on July 12, 2005, 06:47:55 PM
ถ้าไม่ชอบเขียน program แต่ต้องเขียนผมแนะนำให้ฝึก:

1. Mathematica
2. Python (www.python.org)

ทั้งสองตัวเป็นการลงทุนที่คุ้มค่ามากเมื่อเทียบกับเวลาที่คุณใช้เรียนรู้มัน
โชคดีนะครับ


Title: Re: computer
Post by: last on July 20, 2005, 12:45:39 PM
จะเร่งหาเวลาศึกษาและขอ >:Aขอบคุณมากๆครับ


Title: Re: computer
Post by: sg24979 on July 30, 2005, 01:34:47 AM
ในระดับที่ผมอยู่(ปี 1) ก็ยังไม่ได้เห็นความจำเป็นเท่าที่ควรหรอกนะ  แต่ผมก็คิดว่ามันก็เป็นศาสตร์อย่างนึงที่อาศัยความคิดที่เป็นระบบเพื่อเป็นฐานในการต่อยอดความรู้ต่อไป  ถ้าคิดว่าไม่ได้ช่วยในฟิสิกส์หรือคณิตศาสตร์โดยตรง ก็คิดซะว่ามันเป็นทางอ้อมละกันที่จะช่วยพัฒนาความคิดเรา  อย่างน้อยที่สุดมันก็คงช่วยประหยัดเวลาเราได้ในอนาคตถ้าต้องเจอสมการที่มันแก้ไม่ได้อะไรทำนองนั้นแหละมั้งครับ

ปล.อยากรู้เหมือนกันว่าจะใช้แก้ปัญหาได้ดีแค่ไหน  ตอนนี้เห็นมีหัวข้อmathematica กะว่าจะศึกษาแหละครับ  แต่ยังหาวิธีให้ใช้งานได้นานๆอยู่ หุหุ  ;D


Title: Re: computer
Post by: zabutao on September 29, 2005, 12:30:42 AM
ผมลองดูวิธีใช้ Mathematica ของแล้วมันคอ่นข้างจะลำบากแต่มันก็จำเป็นสำหรับการเรียน


Title: Re: computer
Post by: FogRit on September 29, 2005, 01:17:26 PM
Mathematica ไม่ลำบากมากนะครับค่อยๆ ฝึกไปผมเองก็เพิ่งรู้ว่ามีของดีๆ แบบนี้เมื่อตอนอยู่ปีหนึ่งแล้ว อ.ให้ทำโจทย์ ODE สุดหิน แล้วเพื่อนๆก็แนะนำมาครับ
ตอนนั้นอยู่ปี หนึ่ง ใช้กัน 4.0 อยู่เลยครับ