mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: pawin wongkunnasaap on May 14, 2009, 11:19:10 PM



Title: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: pawin wongkunnasaap on May 14, 2009, 11:19:10 PM
เท่าที่ผมรู้นะครับ
กฎของNewtonไม่สามารถใช้ได้ในกรอบนี้
แล้วเราจะใช้ทฤษฎีอะไรกับโจทย์ลักษณะนี้ครับ


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: Mwit_Psychoror on May 14, 2009, 11:36:25 PM
ใช้กฏของนิวตันที่ได้แก้ไขแล้วครับ ก็คือเพิ่มพจน์ที่เรียกว่า "แรงเทียม" เข้าไปครับ แต่ผมว่าอย่าเพิ่งรู้เลยดีกว่าในตอนนี้ เพราะว่ามันจะทำให้คอนเซปต์เรื่องกฏของนิวตันเสีย โจทย์แทบทุกข้อในระดับชั้นโอลิมปิกสามารถทำได้ด้วยวิธีปกติครับ  :smitten:


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: pawin wongkunnasaap on May 15, 2009, 12:27:56 AM
ใช้กฏของนิวตันที่ได้แก้ไขแล้วครับ ก็คือเพิ่มพจน์ที่เรียกว่า "แรงเทียม" เข้าไปครับ แต่ผมว่าอย่าเพิ่งรู้เลยดีกว่าในตอนนี้ เพราะว่ามันจะทำให้คอนเซปต์เรื่องกฏของนิวตันเสีย โจทย์แทบทุกข้อในระดับชั้นโอลิมปิกสามารถทำได้ด้วยวิธีปกติครับ  :smitten:
ขอบคุณครับแต่ช่วยยกตัวอย่างได้มั้ยครับ


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: Mwit_Psychoror on May 15, 2009, 01:11:16 AM
บทสนทนา(เด็กๆ)นี้อาจทำให้คุณเข้าใจมากขึ้น

มีคนสองคน คนนึงขี่มอเตอร์ไซค์ด้วยความเร่ง อีกคนยืนอยู่บนพื้น

คนที่อยู่บนพื้นถามว่า "เฮ้ย มีแรงอะไรกระทำบ้างไหม"
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์ก็ตอบว่า "มีแรงที่มอร์เตอร์ไซค์ดันอยู่ ไปข้างหน้า"
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์ก็ถามต่อว่า "แล้วนายมีแรงที่มากระทำบ้างไหม?"
คนที่อยู่บนพื้นตอบว่า "มีแค่แรงจากพื้นดันขึ้น(Normal force) ไม่มีแรงในแนวระดับเลย"

ทั้งๆที่คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์เห็นว่าคนที่อยู่บนพื้นมีความเร่งเช่นกัน แต่กลับไม่มีแรงอะไรมากระทำต่อเขา หมายความว่าอะไร? แสดงว่าในกรอบอ้างอิงที่มีความเร่งนั้น มีแรงอะไรบางอย่างเพิ่มเข้ามา เป็นแรงที่ไม่มีตัวตนจริง(ไม่เชื่อก็ลองถามคนที่อยู่บนพื้นดู) แต่เกิดจากการที่กรอบอ้างอิงมีความเร่ง

ว่าแต่ Pawin อยู่ระดับไหน แล้วเรียนฟิสิกส์ถึงขั้นไหนแล้วหละครับ


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: Mwit_Psychoror on May 15, 2009, 01:12:54 AM
บทสนทนา(เด็กๆ)นี้อาจทำให้คุณเข้าใจมากขึ้น

มีคนสองคน คนหนึ่งขี่มอเตอร์ไซค์ด้วยความเร่ง อีกคนยืนอยู่บนพื้น

คนที่อยู่บนพื้นถามว่า "เฮ้ย มีแรงอะไรกระทำบ้างไหม"
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์ก็ตอบว่า "มีแรงที่มอร์เตอร์ไซค์ดันอยู่ ไปข้างหน้า"
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์ก็ถามต่อว่า "แล้วนายมีแรงที่มากระทำบ้างไหม?"
คนที่อยู่บนพื้นตอบว่า "มีแค่แรงจากพื้นดันขึ้น(Normal force) ไม่มีแรงในแนวระดับเลย"

ทั้งๆที่คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์เห็นว่าคนที่อยู่บนพื้นมีความเร่งเช่นกัน แต่กลับไม่มีแรงอะไรมากระทำต่อเขา หมายความว่าอะไร? แสดงว่าในกรอบอ้างอิงที่มีความเร่งนั้น มีแรงอะไรบางอย่างเพิ่มเข้ามา เป็นแรงที่ไม่มีตัวตนจริง(ไม่เชื่อก็ลองถามคนที่อยู่บนพื้นดู) แต่เกิดจากการที่กรอบอ้างอิงมีความเร่ง

ว่าแต่ Pawin อยู่ระดับไหน แล้วเรียนฟิสิกส์ถึงขั้นไหนแล้วหละครับ

ปล.แรงนั้นเรียกว่า แรงเทียม


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: pawin wongkunnasaap on May 15, 2009, 03:41:54 AM
\
ว่าแต่ Pawin อยู่ระดับไหน แล้วเรียนฟิสิกส์ถึงขั้นไหนแล้วหละครับ
ผมอยู่แค่ม.5ครับ แต่ไปค่ายสอวน. (ศูนย์ทางใต้ครับ)มา1ครั้งครับ
แต่ผมชอบฟิสิกส์มากๆครับ บางทีไปอ่านอะไรเกินตัวแล้วเกิดสงสัยครับ


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: pawin wongkunnasaap on May 15, 2009, 04:05:18 AM
บทสนทนา(เด็กๆ)นี้อาจทำให้คุณเข้าใจมากขึ้น

มีคนสองคน คนหนึ่งขี่มอเตอร์ไซค์ด้วยความเร่ง อีกคนยืนอยู่บนพื้น

คนที่อยู่บนพื้นถามว่า "เฮ้ย มีแรงอะไรกระทำบ้างไหม"
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์ก็ตอบว่า "มีแรงที่มอร์เตอร์ไซค์ดันอยู่ ไปข้างหน้า"
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์ก็ถามต่อว่า "แล้วนายมีแรงที่มากระทำบ้างไหม?"
คนที่อยู่บนพื้นตอบว่า "มีแค่แรงจากพื้นดันขึ้น(Normal force) ไม่มีแรงในแนวระดับเลย"

ทั้งๆที่คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์เห็นว่าคนที่อยู่บนพื้นมีความเร่งเช่นกัน แต่กลับไม่มีแรงอะไรมากระทำต่อเขา หมายความว่าอะไร? แสดงว่าในกรอบอ้างอิงที่มีความเร่งนั้น มีแรงอะไรบางอย่างเพิ่มเข้ามา เป็นแรงที่ไม่มีตัวตนจริง(ไม่เชื่อก็ลองถามคนที่อยู่บนพื้นดู) แต่เกิดจากการที่กรอบอ้างอิงมีความเร่ง
ตามที่เข้าใจนะครับ
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์จะเห็นคนที่อยู่บนพื้นเคลื่อนที่ในทิศตรงกันข้ามด้วยความเร่งเท่ากับมอร์เตอร์ไซค์ ซึ่งทั้งหมดนี้เป็นผลของแรงเทียม
ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ

แล้วเวลาคำนวนนี่เราสามารถใส่แรงเทียมนี้เข้าไปในสมการของNewtonได้เลยหรือเปล่าครับ
ขอบคุณมากครับ


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: Mwit_Psychoror on May 15, 2009, 11:42:38 AM
ตามที่เข้าใจนะครับ
คนที่อยู่บนมอร์เตอร์ไซค์จะเห็นคนที่อยู่บนพื้นเคลื่อนที่ในทิศตรงกันข้ามด้วยความเร่งเท่ากับมอร์เตอร์ไซค์ ซึ่งทั้งหมดนี้เป็นผลของแรงเทียม
ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ

แล้วเวลาคำนวนนี่เราสามารถใส่แรงเทียมนี้เข้าไปในสมการของNewtonได้เลยหรือเปล่าครับ
ขอบคุณมากครับ

ไม่ได้เป็นผลจากแรงเทียมหรอกครับ อันที่จริงเป็นผลจากที่กรอบอ้างอิงนั้นมีความเร่ง แล้วจึงเห็นวัตถุที่อยู่นิ่งมีความเร่งไปหมด ทีนี้เราสามารถพูดได้ว่าวัตถุทุกก้อนจะมีแรงมากระทำเพิ่มเติมซึ่งแรงนั้นคือแรงเทียมครับ และน้องอาจจะเห็นได้ว่าแรงเทียมนั้นมีลักษณะเหมือนแรงโน้มถ่วง คือไม่ว่ามวลเท่าไหร่ วัตถุจะมีความเร่งเท่าๆกัน

สำหรับการคำนวณก็สามารถใส่แรงเทียมเข้าไปในสมการของนิวตันได้เลยครับ


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: Great on May 15, 2009, 11:56:51 AM
ถ้าอยากศึกษาเรื่องนี้จริงๆลองอ่านเล่มนี้ดูครับ
http://rapidshare.com/files/188057723/IntClasMech.rar
ของมอริน บทที่เขียนว่า Accelerated Frame of Reference ลองอ่านดูครับ ผมว่าเล่มนี้ผมอ่านแล้วเข้าใจง่ายครับเพราะภาษาอังกฤษไม่ได้ใช้คำศัพท์ยากจนเกินไป
(ปล. ความจริงน้องควรจะอุดหนุนของแท้นะครับ แต่ว่าเอาอันนี้ไปลองอ่านก่อนแล้วกันครับ)


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: pawin wongkunnasaap on May 15, 2009, 10:54:08 PM
ไม่ได้เป็นผลจากแรงเทียมหรอกครับ อันที่จริงเป็นผลจากที่กรอบอ้างอิงนั้นมีความเร่ง แล้วจึงเห็นวัตถุที่อยู่นิ่งมีความเร่งไปหมด ทีนี้เราสามารถพูดได้ว่าวัตถุทุกก้อนจะมีแรงมากระทำเพิ่มเติมซึ่งแรงนั้นคือแรงเทียมครับ และน้องอาจจะเห็นได้ว่าแรงเทียมนั้นมีลักษณะเหมือนแรงโน้มถ่วง คือไม่ว่ามวลเท่าไหร่ วัตถุจะมีความเร่งเท่าๆกัน

สำหรับการคำนวณก็สามารถใส่แรงเทียมเข้าไปในสมการของนิวตันได้เลยครับ
ขอบคุณมากครับ
แล้วโจทย์อย่างเช่นมวลอยู่บนพื้นเอียง พื้นเอียงเคลื่อนที่ด้วยความเร่ง หรือว่าระบบรอกที่เคลื่อนที่ด้วยความเร่ง จะใช้หลักการข้างต้นได้มั้ยครับ


Title: Re: กรอบอ้างอิงที่มีความเร่ง
Post by: pawin wongkunnasaap on May 15, 2009, 10:55:45 PM
ถ้าอยากศึกษาเรื่องนี้จริงๆลองอ่านเล่มนี้ดูครับ
http://rapidshare.com/files/188057723/IntClasMech.rar
ของมอริน บทที่เขียนว่า Accelerated Frame of Reference ลองอ่านดูครับ ผมว่าเล่มนี้ผมอ่านแล้วเข้าใจง่ายครับเพราะภาษาอังกฤษไม่ได้ใช้คำศัพท์ยากจนเกินไป
(ปล. ความจริงน้องควรจะอุดหนุนของแท้นะครับ แต่ว่าเอาอันนี้ไปลองอ่านก่อนแล้วกันครับ)
ขอบคุณมากครับ
จะลองไปอ่านดูครับ