mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหาคลื่น แสง เสียง => Topic started by: pawin wongkunnasaap on May 12, 2009, 10:19:32 PM



Title: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 12, 2009, 10:19:32 PM
เลนส์บางทำมาจากนำแผ่นแก้วโค้งส่วนหนึ่งของทรงกลมมาประกอบกันหรือเปล่าครับ?


แล้วถ้าเลนส์นั้นบางมากๆ มันจะไม่หักเหแสงเลยหรือครับ?

พิสูจน์ได้อย่างไรครับ?


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: Great on May 12, 2009, 11:23:47 PM
คือมันไม่สำคัญครับว่าจะสร้างเลนส์เป็นผิวโค้งทรงกลมหรือเป็นผิวโค้งพาราโบลา/ไฮเพอร์โบลา หรืออื่นๆ
สิ่งที่เราใช้คำนวณได้อย่างแม่นยำที่สุดคือกฎที่พื้นฐานที่สุดนั่นคือ Snell's Law ครับ
แต่ว่าการประมาณอาจทำให้หลายๆอย่างง่ายขึ้น อย่างที่นิยมกันมากๆคือใช้การประมาณว่าที่ใกล้ๆแกนมุขสำคัญ ผิวของเลนส์ไม่ว่าจะพาราฯหรืออื่นๆที่ไม่พิสดารเกินไป (ขอให้เป็นผิวโค้งๆ) จะประมาณเป็นส่วนโค้งของทรงกลมได้ เราเรียกว่า Paraxial Ray Approximation นั่นคือผิวหนึ่งมี"รัศมีความโค้ง" R_1 อีกผิวก็คือ R_2
แล้วทีนี้ถ้าเลนส์บาง เราพิสูจน์ได้ว่า ความยาวโฟกัสจะเป็นไปตามสมการช่างทำเลนส์
\dfrac{1}{f} = \left( n_2 - n_1 \right) \left\{ \dfrac{1}{R_1} - \dfrac{1}{R_2} \right\}
ต่อให้เราทำเลนส์"บาง"แค่ไหน ถ้าพจน์หลังไม่เป็นศูนย์ เลนส์ก็จะยังสามารถ"โฟกัส"แสงได้อยู่ดี
ลองแจกแจงกรณีดูแล้วกันครับว่ากรณีไหนบ้างให้พจน์หลังเป็นศูนย์ น้องก็จะเห็นภาพเองแหละครับ (ตัวอย่างเช่น ทั้งสองด้านของเลนส์นูนเข้าหาวัตถุและมีรัศมีความโค้งเท่ากัน ก็จะไม่โฟกัสแสง เป็นต้น)


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 13, 2009, 03:26:13 AM
ขอบคุณมากครับ  >:A >:A


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: Tung on May 13, 2009, 02:52:01 PM
สมการช่างทำเลนส์น่าจะเป็น

\dfrac{1}{f} = \left( \dfrac{n_2}{n_1} - 1 \right) \left\{ \dfrac{1}{R_1} - \dfrac{1}{R_2} \right\}

รึเปล่่า


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 13, 2009, 02:56:48 PM
...

แล้วถ้าเลนส์นั้นบางมากๆ มันจะไม่หักเหแสงเลยหรือครับ?

...


เอาความคิดนี้มาจากไหน  :coolsmiley:


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: Great on May 13, 2009, 03:31:10 PM
สมการช่างทำเลนส์น่าจะเป็น

\dfrac{1}{f} = \left( \dfrac{n_2}{n_1} - 1 \right) \left\{ \dfrac{1}{R_1} - \dfrac{1}{R_2} \right\}

รึเปล่่า
เราเบลอเอง ขออภัยครับ  :buck2:


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 13, 2009, 07:01:41 PM
...

แล้วถ้าเลนส์นั้นบางมากๆ มันจะไม่หักเหแสงเลยหรือครับ?

...


เอาความคิดนี้มาจากไหน  :coolsmiley:

พอดีเป็นข้อสงสัยจากข้อสอบฟิสิกส์สอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 7 ที่มหาวิทยาลัยศิลปากร ภาคทฤษฎี ข้อที่1.1ครับ

ถ้าผมเข้าใจผิดอาจารย์ช่วยชี้แนะด้วยครับ


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 13, 2009, 07:31:13 PM
...

แล้วถ้าเลนส์นั้นบางมากๆ มันจะไม่หักเหแสงเลยหรือครับ?

...


เอาความคิดนี้มาจากไหน  :coolsmiley:

พอดีเป็นข้อสงสัยจากข้อสอบฟิสิกส์สอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 7 ที่มหาวิทยาลัยศิลปากร ภาคทฤษฎี ข้อที่1.1ครับ

ถ้าผมเข้าใจผิดอาจารย์ช่วยชี้แนะด้วยครับ


แล้วอ่านที่เขาชี้แนะกันที่กระทู้ข้อสอบหรือเปล่า http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,2697.0.html  :knuppel2:


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 13, 2009, 08:07:13 PM
...

แล้วถ้าเลนส์นั้นบางมากๆ มันจะไม่หักเหแสงเลยหรือครับ?

...


เอาความคิดนี้มาจากไหน  :coolsmiley:

พอดีเป็นข้อสงสัยจากข้อสอบฟิสิกส์สอวน.ระดับชาติ ครั้งที่ 7 ที่มหาวิทยาลัยศิลปากร ภาคทฤษฎี ข้อที่1.1ครับ

ถ้าผมเข้าใจผิดอาจารย์ช่วยชี้แนะด้วยครับ


แล้วอ่านที่เขาชี้แนะกันที่กระทู้ข้อสอบหรือเปล่า http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,2697.0.html  :knuppel2:

ครับผมอ่านตรงที่อาจารย์ชี้แนะแล้วครับ
คือตรงที่ "รัศมีความโค้งของผิวสองข้างของเลนส์ต้องเท่ากัน " อาจารย์หมายถึงรัศมีความโค้งของผิวสองข้างของแผ่นกระจกโค้งA หรือว่าของเลนส์บางABครับ

เพราะAไม่ใช่เลนส์ไม่ใช่หรือครับ หรือว่าเราสามารถใช้สมการช่างทำเลนส์ (บาง)กับแผ่นกระจกโค้งA ได้ครับ


ช่วยชี้แนะด้วยครับผมไม่ถนัดเรื่องนี้ครับ



Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 13, 2009, 08:20:48 PM
...

ครับผมอ่านตรงที่อาจารย์ชี้แนะแล้วครับ
คือตรงที่ "รัศมีความโค้งของผิวสองข้างของเลนส์ต้องเท่ากัน " อาจารย์หมายถึงรัศมีความโค้งของผิวสองข้างของแผ่นกระจกโค้งA หรือว่าของเลนส์บางABครับ

เพราะAไม่ใช่เลนส์ไม่ใช่หรือครับ หรือว่าเราสามารถใช้สมการช่างทำเลนส์ (บาง)กับแผ่นกระจกโค้งA ได้ครับ


ช่วยชี้แนะด้วยครับผมไม่ถนัดเรื่องนี้ครับ



กลับไปอ่านใหม่ให้ดี ๆ ว่าเขาถกกันที่ประเด็นไหน  คำตอบมันอยู่ในนั้นหมดแล้ว  เราต้องหัดอ่านจากที่คนอื่นเขียน แม้ว่าบางทีเขาเขียนเข้าใจยาก  เวลาทำโจทย์ปัญหาจริง ๆ ก็จะเป็นเช่นนี้ ถ้าเราอ่านโจทย์ไม่รู้เรื่อง ก็ไม่มีทางแก้ปัญหาได้  :coolsmiley:


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 13, 2009, 08:40:41 PM
...

ครับผมอ่านตรงที่อาจารย์ชี้แนะแล้วครับ
คือตรงที่ "รัศมีความโค้งของผิวสองข้างของเลนส์ต้องเท่ากัน " อาจารย์หมายถึงรัศมีความโค้งของผิวสองข้างของแผ่นกระจกโค้งA หรือว่าของเลนส์บางABครับ

เพราะAไม่ใช่เลนส์ไม่ใช่หรือครับ หรือว่าเราสามารถใช้สมการช่างทำเลนส์ (บาง)กับแผ่นกระจกโค้งA ได้ครับ


ช่วยชี้แนะด้วยครับผมไม่ถนัดเรื่องนี้ครับ



กลับไปอ่านใหม่ให้ดี ๆ ว่าเขาถกกันที่ประเด็นไหน  คำตอบมันอยู่ในนั้นหมดแล้ว  เราต้องหัดอ่านจากที่คนอื่นเขียน แม้ว่าบางทีเขาเขียนเข้าใจยาก  เวลาทำโจทย์ปัญหาจริง ๆ ก็จะเป็นเช่นนี้ ถ้าเราอ่านโจทย์ไม่รู้เรื่อง ก็ไม่มีทางแก้ปัญหาได้  :coolsmiley:

อ๋อ แค่เพราะว่าความยาวโฟกัสของแผ่น A มีขนาดเท่ากับอนันต์ นั่นคือแผ่น A ไม่หักเหแสงเลย  หรือครับ


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 14, 2009, 01:43:32 AM
ขออธิบายความเข้าใจนะครับ
คือเลนส์จะหักเหแสงได้ก็ต่อเมื่อ
รัศมีความโค้งข้างหน้าและรัศมีความโค้งข้างหลังต้องไม่เท่ากัน ซึ่งจะสามารถหาความยาวโฟกัสได้

ผิดถูกอย่างไรช่วยชี้แจงด้วยครับ

แล้วAใช่เลนส์หรือเปล่าครับ :idiot2:


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 14, 2009, 08:21:47 PM
แล้วถ้าโจทย์ข้อนี้เค้าไม่บอกว่าเลนส์นี้บางมากล่ะครับ


Title: Re: สงสัยเรื่องเลนส์บางครับ
Post by: pawin wongkunnasaap on May 14, 2009, 10:28:52 PM
ขออธิบายความเข้าใจนะครับ
คือเลนส์จะหักเหแสงได้ก็ต่อเมื่อ
รัศมีความโค้งข้างหน้าและรัศมีความโค้งข้างหลังต้องไม่เท่ากัน ซึ่งจะสามารถหาความยาวโฟกัสได้

ผิดถูกอย่างไรช่วยชี้แจงด้วยครับ

แล้วAใช่เลนส์หรือเปล่าครับ :idiot2:
คือผมเข้าใจถูกหรือยังครับใครก็ได้ช่วยตอบที