mPEC Forum

ฟิสิกส์โอลิมปิก วิทยาศาสตร์โอลิมปิก ข้อสอบแข่งขัน ข้อสอบชิงทุน => ฟิสิกส์สอวน ฟิสิกส์ สอวน => Topic started by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 06, 2009, 06:36:37 AM



Title: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 06, 2009, 06:36:37 AM
การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552

นักเรียนและอาจารย์มาถึงที่โรงเรียนเตรียมทหารเรียบร้อยแล้ว
นักเรียนชายได้พักที่หอพักนักเรียนเตรียมทหาร นอนรวมกันแบบไหนไม่รู้ ไม่มีเครื่องปรับอากาศ ใครโดนใครทำอะไร ใครทำอะไรใคร   :buck2: :buck2: ไม่รู้ไม่ชี้ รอให้เขามาเล่ากันเองแล้วกัน

นักเรียนหญิงได้นอนพักที่บ้านพักอาจารย์ มีเครื่องปรับอากาศด้วย ใครบอกว่า "เกิดเป็นหญิงแท้จริงแสนลำบาก" นะ

อาจารย์นอนโรงแรมของโรงเรียนเตรียมทหาร นอนรวมกัน 3 คนบ้าง 2 คนบ้าง ห้องที่นอน 3 เขาเอาเตียงมาเสริม เตียงที่นี่สปริงดีมาก ขยับนิดเดียว สั่นดุ๊กดิ๊กตั้งนาน  :2funny:   โรงแรมอยู่บนเขาสูง ไปไหนเองไม่ได้ อาจเดินลงได้ แต่อย่าหวังว่าจะเดินกลับขึ้นมาเองได้  เราคงต้องแกร่วกันจนถึงเที่ยงวันพรุ่งนี้ รอพิธีเปิด แล้วจึงได้เริ่มทำงานกันจริงจัง   :coolsmiley:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: GunUltimateID on May 06, 2009, 10:17:30 AM
พี่ นตท พามาเล่นเกมส์ที่ห้องสมุด เล่นมา 2 ชม แล้ว  :2funny:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 06, 2009, 11:25:14 AM
พี่ นตท พามาเล่นเกมส์ที่ห้องสมุด เล่นมา 2 ชม แล้ว  :2funny:

สงสัยว่าโดนวางยาแล้วมั๊ง  พรุ่งนี้จะได้ไม่มีอะไรเหลือในสมองเวลาไปสอบ  :2funny:

เมื่อคืนมีใครโดนอย่างว่าหรือเปล่า  ;)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Great on May 06, 2009, 11:42:38 AM
ตอนแข่งที่อุบล ห้องนอนมีเครื่องปรับอากาศครับ  ;D (แต่ตอนไปที่ศิลปากร ต้องแอบกลับมากรุงเทพฯ เพราะมันร้อนเหลือเกิน  :buck2:)

น้องๆควรจะตั้งสติตั้งแต่ตอนนี้ครับ สำคัญมากๆ (แต่ก็ไม่ใช่เครียด ต้องผ่อนคลาย) พักผ่อนให้เพียงพอ นอนตั้งแต่หัวค่ำ พอสอบเสร็จค่อยสนุกให้สุดเหวี่ยงเลยครับ   :)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Thanakorn on May 06, 2009, 12:22:54 PM
นอกจากจะถูก"ขังหมู่" โดยต้องนอนรวมกันแล้ว ยังโดนมอมพาไปเล่นเกมส์อีก :buck2: ยังไงก็สู้ๆครับทุกๆคน
ปล. ใครว่างๆมาอธิบายสภาพที่พักของหอนักเรียนเตรียมทหารด้วยนะครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Mwit_Psychoror on May 06, 2009, 01:32:35 PM
เห็นน้องๆโรงเรียนผมบอกว่าพวกผู้หญิงนอนกันอย่างสบาย  ;D ส่วนผู้ชาย..... :tickedoff:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: AYB on May 06, 2009, 03:41:46 PM
เป็นประสบการณ์ที่ดีครับ ได้นอนแบบนักเรียนเตรียมทหาร ตกดึกถ้าเสียงดังไม่รู้จะโดนเรียกมาวิ่งรอบโรงนอนกันมั้ย ;D
ขอให้โชคดีกันทุกๆ คนครับ ตั้งใจกันให้เต็มที่ ไม่มีใครจะให้กำลังใจเป็นพิเศษ (น้องๆ มีโอกาสได้ใช้อินเตอร์เน็ตกันก่อนสอบด้วย)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: keaul28 on May 07, 2009, 04:57:23 PM
ตอนนี้สอบเสร็จแล้ว

ข้อสอบไม่ยากเท่าไรแต่ก็มีงงๆ บ้าง

ตอนนี้เป็นการแข่งขัน dot ระหว่างเด็กเตรียมกับเด็กมหิดล  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 07, 2009, 05:37:34 PM
ตอนนี้สอบเสร็จแล้ว

ข้อสอบไม่ยากเท่าไรแต่ก็มีงงๆ บ้าง

ตอนนี้เป็นการแข่งขัน dot ระหว่างเด็กเตรียมกับเด็กมหิดล  ;D

งงจนใช้ดินสอเขียน แทนที่จะใช้ปากกาสีน้ำเงินหรือสีดำตามที่สั่งหรือเปล่า  มีบางคนเขียนทั้งสองหน้าของกระดาษด้วย  คนที่ใช้ดินสอ ข้อสอบถ่ายเอกสารไม่ค่อยติด มีปัญหาในการตรวจแน่นอน และคนที่เขียนสองหน้า เขาอาจถ่ายเอกสารข้อสอบมาให้ตรวจหน้าเดียว ตัวใครตัวมันก็แล้วกันนะ ทำไมไม่อ่านคำสั่งกัน น่าปล่อยให้อยู่ที่โรงเรียนเตรียมทหารต่อ จะได้ฝึกวินัยกันหน่อย  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: S.S. on May 07, 2009, 05:56:51 PM
เท่าที่ดูระเบียบหอพักนะครับ เราทำผิดหมดทุกข้อ ตั้งแต่ที่ให้นอน สี่ทุ่ม ตื่น ตีห้าครึ่ง ห้ามนำอาหารขึ้นหอ ห้ามใช้น้ำในเวลาที่ไม่อนุญาติ .....  :2funny:

เราจะเห็นเพื่อนๆรุ่นเดียวกัน โดนซ่อม โดนอะไรต่างๆ พี่ๆบอกว่าเป็นประเพณีอย่างนึงที่ นร.ตท.ต้องเจอ โดยเฉพาะช่วงกินข้าว เราเข้าโรงเลี้ยง พวกเขาก็ยังยกฉากอยู่ เราออกโรงเลี้ยง เขาก็ยังยกฉากอยู่ รวมเวลาเกือบชั่วโมงเลยนะครับ  :o  :o โดยเฉพาะถ้าเรากินดัง ช้อนส้อมกระทบกัน-พูดคุยกัน ..... เค้าต้องเหนื่อยไปเป็น 10 นาทีครับ พูดง่ายๆก็คือ เราต้องกินแบบ นตท. ไปด้วย เป็นการกดดันอย่างนึงครับ
เรื่องที่พัก ก็พอใช้ได้ครับ พี่ๆเค้าอุตส่าห์ยกเครื่องปรัอากาศ (น่าจะเป็นฟอกอากาศมากกว่านะครับ เพราะไม่เย็นเลย  :2funny:) มา แล้วก็จัดการเติมน้ำอย่างดี
ขอขอบคุณพี่ๆทุกคนครับที่ให้การดูแลเราอย่างดีครับ ไม่ต้องห่วง เค้าทำหน้าที่ได้ดีมาก สมกับเป็นนักเรียนเตรียมทหารที่ได้ฝึกกันมาอย่างดีครับ  :gr8  :gr8  >:A  >:A
พรุ่งนี้สอบปฏิบัติการครับ ก็ว่างๆเดี๋ยวจะเข้ามาดูอีกครับ แล้วก็ขอขอบคุณ อ. ทุกๆคนด้วยที่ทำหน้าที่ได้หนัก นำมา.ซึ่งะเเนนของนักเรียนหลายๆคนครับ  :smitten:  :smitten:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 07, 2009, 06:08:51 PM
เมื่อวานกว่าอาจารย์จะพิจารณาข้อสอบเสร็จก็ปาไปเกือบตีสอง เพราะกว่าจะได้เริ่มก็ทุ่มกว่า เหตุผลเพราะทางเจ้าภาพจัดให้อาจารย์และนักเรียนทานข้าวเย็นที่เดียวกัน ดังนั้นแทนที่จะได้เริ่มพิจารณาข้อสอบตั้งแต่บ่าย ก็ทำไม่ได้ ต้องหาเรื่องคุยเรื่องอื่นกันไปก่อน  ถ้าเห็นข้อสอบแล้วกลัวว่าจะเผลอไปบอกนักเรียนกัน

คืนนี้คาดว่าเราคงต้องอดนอนกันอีกแล้ว เพราะเครื่องถ่ายเอกสารที่จะถ่ายข้อสอบที่นักเรียนทำ แล้วให้อาจารย์ตรวจ ไม่ค่อยทันสมัย และมีจำนวนน้อย ร้านถ่ายเอกสารข้างล่างเขาก็ไม่ยอมยกเครื่องขึ้นมา กลัวว่าจะเสีย หรือไม่ก็อาจกลัวคนชุดดำบุกยึดไปเพราะเป็นเครื่องที่ถ่ายหนังสือลิขสิทธิ์  :2funny: :2funny: :2funny:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: RTTR on May 07, 2009, 06:49:53 PM
เห็นใจอาจารย์จังเลยค่ะ เพิ่งจบจากงาน APhO มาแท้ๆ ก็ต้องมาพิจารณากระดาษคำตอบของเด็กๆอีก ติดตามการแข่งขันระดับชาติมาทุกปี ขอเป้นกำลังใจให้อาจารย์ปิยพงษ์และอาจารย์สุจินต์เป็นที่พึ่งของเด็กๆต่อไปนะคะ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Mwit_Psychoror on May 07, 2009, 07:51:01 PM
เมื่อวานกว่าอาจารย์จะพิจารณาข้อสอบเสร็จก็ปาไปเกือบตีสอง เพราะกว่าจะได้เริ่มก็ทุ่มกว่า เหตุผลเพราะทางเจ้าภาพจัดให้อาจารย์และนักเรียนทานข้าวเย็นที่เดียวกัน ดังนั้นแทนที่จะได้เริ่มพิจารณาข้อสอบตั้งแต่บ่าย ก็ทำไม่ได้ ต้องหาเรื่องคุยเรื่องอื่นกันไปก่อน  ถ้าเห็นข้อสอบแล้วกลัวว่าจะเผลอไปบอกนักเรียนกัน

คืนนี้คาดว่าเราคงต้องอดนอนกันอีกแล้ว เพราะเครื่องถ่ายเอกสารที่จะถ่ายข้อสอบที่นักเรียนทำ แล้วให้อาจารย์ตรวจ ไม่ค่อยทันสมัย และมีจำนวนน้อย ร้านถ่ายเอกสารข้างล่างเขาก็ไม่ยอมยกเครื่องขึ้นมา กลัวว่าจะเสีย หรือไม่ก็อาจกลัวคนชุดดำบุกยึดไปเพราะเป็นเครื่องที่ถ่ายหนังสือลิขสิทธิ์  :2funny: :2funny: :2funny:

ขอให้อาจารย์รักษาสุขภาพครับ กลับมาจากงานนี้คงได้พักผ่อนอย่างเต็มที่ครับ  :smitten:


ตอนนี้เป็นการแข่งขัน dot ระหว่างเด็กเตรียมกับเด็กมหิดล  ;D
เรื่องนี้เท่านั้นที่มหิดลไม่ยอมใคร  :2funny: :2funny: :2funny:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Mwit_Psychoror on May 07, 2009, 07:54:58 PM
ว่าแต่ว่าอาจารย์ครับ ที่นั่นมีอินเตอร์เน็ตใช้ด้วยเหรอครับ ??


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 07, 2009, 07:57:25 PM
...

ตอนนี้เป็นการแข่งขัน dot ระหว่างเด็กเตรียมกับเด็กมหิดล  ;D

dot นี่มันคือเกมส์อะไรหรือ  ???


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Mwit_Psychoror on May 07, 2009, 08:10:30 PM
...

ตอนนี้เป็นการแข่งขัน dot ระหว่างเด็กเตรียมกับเด็กมหิดล  ;D

dot นี่มันคือเกมส์อะไรหรือ  ???

ที่จริงมันคือ DOTA เป็นเกมส์ที่เป็นที่นิยมมากในหมู่วัยรุ่น(ในตอนนี็)ครับ จะว่ายังไงดี มันเป็นเกมส์เกี่ยวกับการเลือกตัวละคร(hero)(ซึ่งแต่ละตัวมีความสามารถแตกต่างกัน)จัดเป็นทีมสองทีม(มากสุดทีมละ 5 คน)แล้วออกมาสู้กันครับ (ต้องใช้คอมหลายเครื่อง เพราะเล่นได้1คน/เครี่อง/ตัวละคร 1 ตัว เท่านั้น แล้วเชื่อมต่อกันโดยใช้ระบบ LAN หรือ Internet) ไม่รู้เหมือนกันว่าน้องๆไปเอาคอมมาจากไหนเยอะแยะ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: nichy on May 07, 2009, 08:45:11 PM
เมื่อวานกว่าอาจารย์จะพิจารณาข้อสอบเสร็จก็ปาไปเกือบตีสอง เพราะกว่าจะได้เริ่มก็ทุ่มกว่า เหตุผลเพราะทางเจ้าภาพจัดให้อาจารย์และนักเรียนทานข้าวเย็นที่เดียวกัน ดังนั้นแทนที่จะได้เริ่มพิจารณาข้อสอบตั้งแต่บ่าย ก็ทำไม่ได้ ต้องหาเรื่องคุยเรื่องอื่นกันไปก่อน  ถ้าเห็นข้อสอบแล้วกลัวว่าจะเผลอไปบอกนักเรียนกัน

คืนนี้คาดว่าเราคงต้องอดนอนกันอีกแล้ว เพราะเครื่องถ่ายเอกสารที่จะถ่ายข้อสอบที่นักเรียนทำ แล้วให้อาจารย์ตรวจ ไม่ค่อยทันสมัย และมีจำนวนน้อย ร้านถ่ายเอกสารข้างล่างเขาก็ไม่ยอมยกเครื่องขึ้นมา กลัวว่าจะเสีย หรือไม่ก็อาจกลัวคนชุดดำบุกยึดไปเพราะเป็นเครื่องที่ถ่ายหนังสือลิขสิทธิ์  :2funny: :2funny: :2funny:

อาจารย์มีตารางงานแน่นเหมือนเป็นคนดังเลย  ;D  รักษาสุขภาพนะคะ เดี๋ยวก็เปิดเทอมแล้ว ...


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: AYB on May 07, 2009, 09:28:02 PM
ใช้อินเตอร์เน็ตกันสบายไปหรือเปล่าครับ อย่างนี้ข้อสอบไม่รั่วแย่หรือ เพิ่งจะสอบทฤษฎีเสร็จเองนะครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 07, 2009, 09:52:59 PM
ใช้อินเตอร์เน็ตกันสบายไปหรือเปล่าครับ อย่างนี้ข้อสอบไม่รั่วแย่หรือ เพิ่งจะสอบทฤษฎีเสร็จเองนะครับ

อยากรู้ข้อสอบปฏิบัติการไหม จะจัดให้  :2funny: :2funny: :2funny:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: MwitStu. on May 07, 2009, 10:59:49 PM
อยากเห็นข้อสอบทฤษฎีจังเลยครับ หากอาจารย์สะดวกและสบายเมื่อใด ช่วยนำมาลงในบอร์ดด้วยนะครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 08, 2009, 12:11:24 AM
อยากเห็นข้อสอบทฤษฎีจังเลยครับ หากอาจารย์สะดวกและสบายเมื่อใด ช่วยนำมาลงในบอร์ดด้วยนะครับ

อาจารย์วุทธิพันธุ์ไม่ได้ออก ข้อสอบเลยง่ายเกินไป แต่ก็ยังมีทำผิดกันมากมาย  นอกจากนั้น เด็กบางคนที่รู้มากเกินไปก็ไปทำวิธียาก ๆ ที่คนออกข้อสอบไม่ได้ตั้งใจให้ทำแบบนั้น :o


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: P o W i i on May 08, 2009, 03:54:37 PM
อดทนเข้านะน้องๆ
อ้อ ไซโคเร่อไม่ไปหรอครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Mwit_Psychoror on May 08, 2009, 05:14:19 PM
อดทนเข้านะน้องๆ
อ้อ ไซโคเร่อไม่ไปหรอครับ

อาจารย์สุวรรณบอกว่าควรให้เป็นงานของอาจารย์มากกว่าครับ  :smitten:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: zealzonix on May 08, 2009, 05:38:38 PM
ข้อสอบทฤษฎีง่ายครับ ปีนี้ ง่ายมากๆเลย


แต่ข้อสอบแล็บผมทำได้เน่ามาก ทำไม่ทันทั้งสองแล็บเลย

เศร้าๆ

ไม่รู้ว่าจะมีโอกาสกลับไปเข้าค่าย สสวท อีกครั้งหรือเปล่า


แต่ที่แน่ๆครับ วันนี้พี่่ๆพาไปเล่น บีบีกัน สนุกมากมายๆ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: keaul28 on May 08, 2009, 05:56:52 PM
ใช้คอมจากห้องสมุดเตรียมทหารครับ

เน็ตแรงสุดๆ  :)

ข้อสอบแล็บโหดมาก ให้เวลาน้อยเกินไป  :tickedoff:
รู้สึกว่าจะทำกันไม่ค่อยทันเลย


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 08, 2009, 09:27:21 PM
ข้อสอบทฤษฎีข้อที่ 1


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 08, 2009, 11:36:42 PM
ข้อสอบทฤษฎีข้อที่ 2


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 08, 2009, 11:47:57 PM
ข้อสอบทฤษฎีข้อที่ 3


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Mwit_Psychoror on May 09, 2009, 12:12:41 AM
เท่าที่ดูข้อสอบไม่ได้ยากเกินไปครับ ควรจะทำได้เต็ม ถ้าไม่สะเพร่า (เหมือนผม  :uglystupid2:)


ปล. น้องๆแต่ละคนใช้ชื่อใน mpec ว่าอะไรบ้างครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 09, 2009, 04:25:01 PM
เมื่อเสร็จจากการแข่งขันแล้วอย่าลืมไปโพสทำข้อสอบฟิสิกส์เอเชียให้เสร็จนะครับ เพราะคิดว่าคงเป็นน้องๆแหละที่พอจะฝึกทำข้อสอบได้  ;)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์สอวน ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร 5-10 พฤษภาคม 2552
Post by: Mistercosmology on May 09, 2009, 04:30:43 PM
...

ตอนนี้เป็นการแข่งขัน dot ระหว่างเด็กเตรียมกับเด็กมหิดล  ;D

dot นี่มันคือเกมส์อะไรหรือ  ???

DotA มั้งครับ :idiot2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 09, 2009, 11:02:21 PM
ข้อสอบที่ถูกคัดออกเพราะอาจารย์หลายศูนย์คิดว่ายากไป


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Mwit_Psychoror on May 09, 2009, 11:10:35 PM
ผมไม่ค่อยเข้าใจโจทย์ข้อ 3.5 เท่าไรครับ


ไม่ให้โมเมนต์ความเฉื่อยหรืออะไรเลยเหรอครับ

ปล. ข้อสอบข้อนี้ดีครับ ถ้าผมเห็นผมคงไม่พูดอย่างนั้น  ](*,)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 09, 2009, 11:24:22 PM
ผมไม่ค่อยเข้าใจโจทย์ข้อ 3.5 เท่าไรครับ


ไม่ให้โมเมนต์ความเฉื่อยหรืออะไรเลยเหรอครับ

ปล. ข้อสอบข้อนี้ดีครับ ถ้าผมเห็นผมคงไม่พูดอย่างนั้น  ](*,)

ข้อสอบนี้เป็นข้อสอบที่อยู่ในระหว่างการพิจารณาแก้ไข  จะต้องเพิ่มเติมให้โจทย์บอกว่าแต่ละประจุของขั้วคู่ไฟฟ้ามีมวล m และอยู่ห่างกัน d ก็จะทำให้รู้โมเมนต์ความเฉื่อยได้โดยง่าย  :coolsmiley:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: nuttawuts on May 10, 2009, 04:41:03 PM
ประกาศผลแล้วครับ ^^ ตอนแรกนึกว่าจะไม่ติดซะแล้วเพราะภาคปฏิบัติทำออกมาเน่ามาก แต่ไปๆมาๆรู้สึกจะเน่าเกือบทุกคน -_-"

หลังจากนี้ทำอะไรต่อครับ เข้าค่ายใหญ่ ต่อเลยรึเปล่าครับ แล้วรายละเอียดเป็นยังไง บ้างครับ  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: GunUltimateID on May 10, 2009, 11:23:51 PM
เข้าค่าย สสวท นี้เหมือนสอวนใช่หรือเปล่าครับ แล้วไปเข้าที่ไหนหรอครับ  :idiot2:

ใครถ่ายรูปไว้มั้ง เอาบ้างลงหน่อยสิ  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 11, 2009, 10:32:19 AM
เข้าค่าย สสวท นี้เหมือนสอวนใช่หรือเปล่าครับ แล้วไปเข้าที่ไหนหรอครับ  :idiot2:
...
สสวท.


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: GunUltimateID on May 11, 2009, 10:38:20 AM
เข้าค่าย สสวท นี้เหมือนสอวนใช่หรือเปล่าครับ แล้วไปเข้าที่ไหนหรอครับ  :idiot2:
...
สสวท.

สสวท นี้ที่ไหนหรอครับ  :idiot2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: GunUltimateID on May 11, 2009, 11:12:00 AM
อาจารย์ครับ ปีนี้ไม่มี marking theme scheme ของทางเจ้าภาพหรอครับ  :idiot2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: GunUltimateID on May 11, 2009, 11:42:35 AM
อาจารย์ครับ ทำไมผมกด edit กระทู้ไม่ได้ครับ  :buck2:
แล้วปีนี้ต้องเข้าค่าย 1 ใช่ไหมครับ เห็นปีที่แล้ว ถ้ามาจาก สอวน จะได้เข้าค่าย 2 แต่ปีนี้ไม่มีสอบ สสวท รอบ 1


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 11, 2009, 12:23:34 PM
อาจารย์ครับ ทำไมผมกด edit กระทู้ไม่ได้ครับ  :buck2:
แล้วปีนี้ต้องเข้าค่าย 1 ใช่ไหมครับ เห็นปีที่แล้ว ถ้ามาจาก สอวน จะได้เข้าค่าย 2 แต่ปีนี้ไม่มีสอบ สสวท รอบ 1

เราเข้าใจผิด  :o   ไม่ว่าปีไหน หรือมาจากไหน เข้าค่ายอบรมพร้อมกันทุกคน  :coolsmiley:

แต่ว่าเราคงไม่ได้เข้าค่ายฯหรอก เพราะไม่รู้ว่าสสวท.อยู่ที่ไหน  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 11, 2009, 03:05:57 PM
เข้าค่าย สสวท นี้เหมือนสอวนใช่หรือเปล่าครับ แล้วไปเข้าที่ไหนหรอครับ  :idiot2:
...
สสวท.

สสวท นี้ที่ไหนหรอครับ  :idiot2:
อาจารย์ครับ ทำไมผมกด edit กระทู้ไม่ได้ครับ  :buck2:
แล้วปีนี้ต้องเข้าค่าย 1 ใช่ไหมครับ เห็นปีที่แล้ว ถ้ามาจาก สอวน จะได้เข้าค่าย 2 แต่ปีนี้ไม่มีสอบ สสวท รอบ 1

เราเข้าใจผิด  :o   ไม่ว่าปีไหน หรือมาจากไหน เข้าค่ายอบรมพร้อมกันทุกคน  :coolsmiley:

แต่ว่าเราคงไม่ได้เข้าค่ายฯหรอก เพราะไม่รู้ว่าสสวท.อยู่ที่ไหน  ;D
กลัวเดี๋ยวน้องจะไม่ได้เข้าค่าย  ;D

http://www3.ipst.ac.th/contact_us.html

ลงจากรถไฟฟ้าสถานีเอกมัย เดินดุ่มๆเข้าไปในท้องฟ้าจำลอง สสวท.อยู่ด้านในสุด ข้างๆโรงเรียนปทุมคงคา  ^-^


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: GunUltimateID on May 11, 2009, 05:47:50 PM
เข้าค่าย สสวท นี้เหมือนสอวนใช่หรือเปล่าครับ แล้วไปเข้าที่ไหนหรอครับ  :idiot2:
...
สสวท.

สสวท นี้ที่ไหนหรอครับ  :idiot2:
อาจารย์ครับ ทำไมผมกด edit กระทู้ไม่ได้ครับ  :buck2:
แล้วปีนี้ต้องเข้าค่าย 1 ใช่ไหมครับ เห็นปีที่แล้ว ถ้ามาจาก สอวน จะได้เข้าค่าย 2 แต่ปีนี้ไม่มีสอบ สสวท รอบ 1

เราเข้าใจผิด  :o   ไม่ว่าปีไหน หรือมาจากไหน เข้าค่ายอบรมพร้อมกันทุกคน  :coolsmiley:

แต่ว่าเราคงไม่ได้เข้าค่ายฯหรอก เพราะไม่รู้ว่าสสวท.อยู่ที่ไหน  ;D
กลัวเดี๋ยวน้องจะไม่ได้เข้าค่าย  ;D

http://www3.ipst.ac.th/contact_us.html

ลงจากรถไฟฟ้าสถานีเอกมัย เดินดุ่มๆเข้าไปในท้องฟ้าจำลอง สสวท.อยู่ด้านในสุด ข้างๆโรงเรียนปทุมคงคา  ^-^

ขอบคุณครับ พี่ great  ;D
แล้วไปค่ายนี้เช้าเย็นกลับหรือเปล่าครับ  :idiot2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Mwit_Psychoror on May 11, 2009, 05:55:43 PM
ก็แล้วแต่ครับ เด็กต่างจังหวัดก็คงต้องไปค้างที่ หอ สสวท. แต่ว่าถ้าเป็นเด็กกรุงเทพเขาอาจจะให้ไปกลับ ยกเว้นว่าเหลือที่ว่าง เด็กกรุงเทพอาจจะขอเข้ามานอนได้

แต่ว่าขอเข้ามานอนแล้วก็จะไม่ได้ค่าเดินทางนะครับ ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Mwit_Psychoror on May 12, 2009, 10:01:29 PM
อยากให้น้องๆเอารูปมาโพสต์บ้างครับ  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: KJ KuB on May 13, 2009, 05:22:40 PM
พี่เลี้ยงทุกคนยังคิดถึงน้องๆอยู่นะครับ

ยินดีกับน้องทุกคนที่ได้เหรียญรางวัล


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 13, 2009, 07:17:48 PM
เสียดายจังไม่ได้เข้ารอบ สสวท.  :'(


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 14, 2009, 09:27:02 PM
อาจารย์มีเฉลย (คำตอบ) ของข้อสอบไหมครับ  >:A  >:A

ถ้ามีขอแค่คำตอบสุดท้ายของแต่ละคำถามก็พอครับ จะได้ตรวจสอบว่าผมยังสะเพร่าเหมือนเดิมรึเปล่า


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 14, 2009, 10:23:52 PM
อาจารย์มีเฉลย (คำตอบ) ของข้อสอบไหมครับ  >:A  >:A

ถ้ามีขอแค่คำตอบสุดท้ายของแต่ละคำถามก็พอครับ จะได้ตรวจสอบว่าผมยังสะเพร่าเหมือนเดิมรึเปล่า

เฉลยของคนออกข้อสอบมีที่ผิด รู้กันตอนที่ตรวจ  อาจารย์วุทธิพันธุ์กำลังดูอีกที  ตอนนี้ทำมาก่อน แล้วจะดูให้ว่าถูกหรือไม่   :coolsmiley:

อย่าลืมทำข้อขั้วคู่ไฟฟ้าที่ตัดออกไปด้วย  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 14, 2009, 11:39:57 PM
คำตอบสุดท้ายของแต่ละข้อ

1.1) 3.35 \mbox{ m/s^{2}} ผมลืมคิดไปว่าการรั่วเกิดในแนว x อย่างเดียว คำตอบเลยเกินมา 3 เท่า ตกลงได้  1.12 \mbox{m/s^{2}} ครับ
1.2) 7.2 \mbox{ cm/s}
1.3) v=\dfrac{(3-\sqrt{3})aeB}{4m}
1.4) v=4.08 \mbox{m/s} มีทิศทำมุม 50.8^\circ ลงมาด้านล่างของแนว \hat{x}

2.1) 9h
2.2) v_{M}=4.29 \mbox{ m/s} v_{m}=24.29\mbox{ m/s}   t= 1\mbox{ s}
2.3) ชนกันอีกครั้งหลังเวลาผ่านไป 0.47\mbox{ s} ที่ความสูง 0.91\mbox{ m} จากพื้น

3.1) \dfrac{A \sigma^{2} }{2 \epsilon_{0}}
3.2) k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}
3.3) \omega=\sqrt{\dfrac{A\epsilon_{0}V_{0}^{2}(D-3d)}{2md(D-d)^{3}}}
3.4) d\geq \frac{D}{3}

ข้อที่ถูกตัดออก
3.2) \vec{\tau }=\vec{p}\times \vec{E }= pE\sin{\theta}
3.3) \tau_{2 by 1}=\dfrac{2kp_{1}p_{2}}{r^{3}}\left( \dfrac{4\cos^{2}{\theta_{1}}+\sin^{2}{\theta_{1}}}{4+\tan^{2}{\theta_{1}}} \right)^{1/2}\left[ \sin{\theta_{2}+\cos{\theta_{2}}}\dfrac{\tan{\theta_{1}}}{2} \right] ทิศพุ่งเข้า
\tau_{1 by 2}=\dfrac{2kp_{1}p_{2}}{r^{3}}\left( \dfrac{4\cos^{2}{\theta_{2}}+\sin^{2}{\theta_{2}}}{4+\tan^{2}{\theta_{2}}} \right)^{1/2}\left[ \sin{\theta_{1}+\cos{\theta_{1}}}\dfrac{\tan{\theta_{2}}}{2} \right] ทิศพุ่งออก
ผมลืมจัดรูปต่อเองครับอาจารย์ เมื่อจัดต่อมันก็ได้
\tau_{2 by 1}=\dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_1}\sin{\theta_2} + \sin{\theta_1}\cos{\theta_2} \right)
\tau_{1 by 2}=\dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_2}\sin{\theta_1} + \sin{\theta_2}\cos{\theta_1} \right)

3.4) ทำแล้วไม่ได้ว่ามันสั่นแบบ SHM ได้ว่าตัวซ้ายหมุนตัวขวาเข้าหาแนว x แต่ตัวขวาหมุนตัวซ้ายออกจากแนว x ครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 15, 2009, 10:11:00 AM
^^^
มีบางข้อไม่ตรงกับที่เขาเฉลย
ข้อ 1.1 น่าจะทำได้หลายวิธีซึ่งให้คำตอบไม่ตรงกัน เขาเฉลย 1.12 \mbox{ m/s^2}

ข้อขั้วคู่ไฟฟ้า 3.3 ไม่ตรงกับเฉลย


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 15, 2009, 10:24:07 AM
^^^
มีบางข้อไม่ตรงกับที่เขาเฉลย
ข้อ 1.1 น่าจะทำได้หลายวิธีซึ่งให้คำตอบไม่ตรงกัน เขาเฉลย 1.12 \mbox{ m/s^2}

ข้อขั้วคู่ไฟฟ้า 3.3 ไม่ตรงกับเฉลย
ข้อ 1.1 ผมก็ได้ 1.12 \mbox{ m/s^2} ครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 15, 2009, 11:38:38 AM
ข้อ 3.3 ผมได้ตามนี้ครับ
{\vec{\tau}}_1 = - \dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_2}\sin{\theta_1} + \sin{\theta_2}\cos{\theta_1} \right) \hat{z}
{\vec{\tau}}_2 = + \dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_1}\sin{\theta_2} + \sin{\theta_1}\cos{\theta_2} \right) \hat{z}
เมื่อแกนZชี้ทิศพุ่งตั้งฉากเข้าไปในระนาบกระดาษ(ระนาบจอคอม ;D)
ข้อ 3.4
(\theta_1 , \theta_2) = (0,0) ,\; (\pi/2 , -\pi/2) ,\; (\pi, -\pi),\; (3\pi/2, -3\pi/2) ,...
ข้อ 3.5 ถ้าให้มวลของประจุแต่ละตัวมา
f = \dfrac{1}{2\pi} \sqrt{\dfrac{6kp_1 p_2}{md^2r^3}}

ขอสารภาพว่าผมหาสนามไฟฟ้าโดยใช้วิธีหาเกรเดียนต์ของศักย์ไฟฟ้า
\vec{E} =- \hat{r} \dfrac{\partial}{\partial r} V - \dfrac{\hat{\theta}}{r} \dfrac{\partial}{\partial \theta} V
ส่วนวิธีใช้กฎของคูลอมบ์ตอนนี้พยายามคิดอยู่ครับ  :reading


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 15, 2009, 09:24:41 PM
อยากได้วิธีทำข้อ 1.3 กับ 3.3 ครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 15, 2009, 09:34:05 PM
อยากได้วิธีทำข้อ 1.3 กับ 3.3 ครับ
ไม่ลองทำมาให้ดูก่อนหรอครับ

ปล.เกิดอะไรขึ้นกับดิสเพผมครับนี่  :o


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 15, 2009, 10:20:26 PM
S=R/tan60               s เป็นระยะจากขอบของสามเหลี่ยมถึงจุดศูนย์กลางวงกลม
R+S=a/2
R+R/tan60=a/2

R=root3 (a)
      2(root3+1)

ช่วยเช็คให้หน่อยครับ คิดแล้วไม่ตรงเฉลย
R= \dfrac{\sqrt{3}a}{2( \sqrt{3} +1)}


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 15, 2009, 10:39:45 PM
S=R/tan60               s เป็นระยะจากขอบของสามเหลี่ยมถึงจุดศูนย์กลางวงกลม
R+S=a/2
R+R/tan60=a/2

R=root3 (a)
      2(root3+1)

ช่วยเช็คให้หน่อยครับ คิดแล้วไม่ตรงเฉลย


R=\dfrac{\sqrt{3}a}{2(\sqrt{3}+1)}=\dfrac{(3-\sqrt{3})a}{4} ถูกแล้วครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 15, 2009, 10:43:55 PM
ออๆ ขอบคุณมากครับ ลืมๆ  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 16, 2009, 07:55:49 AM
ข้อ 3.3 คิดแรงระหว่างแผ่นเก็บประจุ เหมือนข้อ 3.2 หรือเปล่่าครับ :idiot2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 16, 2009, 12:30:28 PM
S=R/tan60               s เป็นระยะจากขอบของสามเหลี่ยมถึงจุดศูนย์กลางวงกลม
R+S=a/2
R+R/tan60=a/2

R=root3 (a)
      2(root3+1)
...
ถ้าน้องคิดว่าจะโพสสัญลักษณ์และสมการฟิสิกส์อีกเรื่อยๆในอนาคต ก็ควรฝึกใช้ \LaTeX ที่นี่ครับ
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php?Itemid=114&topic=32.0

เวลาคนอื่นมาตรวจดูให้จะได้สบายตาหน่อยครับ บางทีถ้ามันซับซ้อนกว่านี้ อาจทำให้คนที่มาดูปวดหัวจนขี้เกียจดูครับ  ;D

....
ช่วยเช็คให้หน่อยครับ คิดแล้วไม่ตรงเฉลย
R= \dfrac{\sqrt{3}a}{2( \sqrt{3} +1)}
ยังทำไม่ถึงคำตอบสุดท้ายนิครับ ลองทำต่อให้เสร็จครับ ;)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ คũ
Post by: S.S. on May 16, 2009, 12:51:50 PM
จะลองทำข้อ3.1 ของ Electric dipole moment ด้วยวิธีถึกๆบ้าๆละกันครับ  :buck2:
เราหาสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุทั้งสองในแนวแกน x และ y
เราดูภาพ 1.1 เป็นตัวอย่าง
เราได้ว่าสนามไฟฟ้าทั้งหมดมีค่า E = \dfrac{Kq}{x^2+y^2}
แตกเวกเตอร์ในแนวแกน x-y เราได้ว่า
 E_x = E \sin\theta = \dfrac{Kqx}{(x^2+y^2)^\frac{3}{2}} ...\left(1\right)
 E_y = E \cos\theta = \dfrac{Kqy}{(x^2+y^2)^\frac{3}{2}} ...\left(2\right)
กลับมาพิจารณาที่โจทย์
กำหนดให้ d << r
ใช้ผลจากสมการ  \left(1\right) และ \left(2\right)
เราได้ว่า สนามไฟฟ้าในแนวแกน x
 {\vec{E}_+}_x={Kqr\sin\theta}{((r\sin\theta)^2+(r\cos\theta-\frac{d}{2})^2)^{-\frac{3}{2}}}(\hat{x})
 {\vec{E}_-}_x={Kqr\sin\theta}{((r\sin\theta)^2+(r\cos\theta+d)^\frac{d}{2})^{-\frac{3}{2}}}(-\hat{x})
ให้ D = \dfrac{d}{2} เราได้ว่า p = qd = 2qD
เรากระจายก้อนขวา
 (r\sin\theta)^2+(r\cos\theta-D)^2 = r^2\sin^2\theta+r^2\cos^2\theta+D^2-2rD\cos\theta
 (r\sin\theta)^2+(r\cos\theta-D)^2 = r^2+D^2-2rD\cos\theta \approx r^2(1-\dfrac{2D\cos\theta}{r})
โดย binomial approximation (D << r) เราได้ว่า
 ((r\sin\theta)^2+(r\cos\theta-D)^2)^{-\frac{3}{2}} \approx r^{-3}(1+\dfrac{3D\cos\theta}{r})
ในทำนองเดียวกัน
 ((r\sin\theta)^2+(r\cos\theta+D)^2)^{-\frac{3}{2}} \approx r^{-3}(1-\dfrac{3D\cos\theta}{r})
เราแทนค่ากลับเข้าไปได้
 {\vec{E}_+}_x =  {Kqr\sin\theta}(r^{-3}(1+\dfrac{3D\cos\theta}{r}))(\hat{x}) =  {\dfrac{Kq}{r^2}\sin\theta}(1+\dfrac{3D\cos\theta}{r})(\hat{x})
 {\vec{E}_-}_x =  {Kqr\sin\theta}(r^{-3}(1-\dfrac{3D\cos\theta}{r}))(\hat{x}) =  {\dfrac{Kq}{r^2}\sin\theta}(1-\dfrac{3D\cos\theta}{r})(-\hat{x})
เรารวมค่าทั้งสองได้เป็น
 {\vec{E}}_x = {\dfrac{Kq}{r^2}\sin\theta}(\dfrac{6D\cos\theta}{r})(\hat{x}) = \dfrac{Kp}{r^3}(3\sin\theta\cos\theta)(\hat{x}) ...\left(x\right)
ในแนวแกน y
 {\vec{E}_+}_y={Kq(r\cos\theta-D)}{((r\sin\theta)^2+(r\cos\theta-D)^2)^{-\frac{3}{2}}}(\hat{y})
 {\vec{E}_-}_y={Kq(r\cos\theta+D)}{((r\sin\theta)^2+(r\cos\theta+D)^2)^{-\frac{3}{2}}}(-\hat{y})
แทนค่าก้อนขวาด้วย binomial approximation อีกครั้ง(จากด้านบน)
เราได้
 {\vec{E}_+}_y= {Kq(r\cos\theta-D)}{r^{-3}(1+\dfrac{3D\cos\theta}{r})}(\hat{y})
 {\vec{E}_-}_y= {Kq(r\cos\theta+D)}{r^{-3}(1-\dfrac{3D\cos\theta}{r})}(-\hat{y})
คูณกระจายออกมาและบวกกัน เราได้ว่า
 {\vec{E}}_y= \dfrac{Kq}{r^3}(6D\cos^2\theta-2D)(\hat{y}) = \dfrac{Kp}{r^3}(3\cos^2\theta-1)(\hat{y})  ...\left(y\right)
เรานำสมการ \left(x\right) , \left(y\right) มารวมกัน
เราได้ |\vec{E}| = \sqrt{(E_x)^2+(E_y)^2}
 |\vec{E}| = \sqrt{(\dfrac{Kp}{r^3}(3\sin\theta\cos\theta))^2+(\dfrac{Kp}{r^3}(3\cos^2\theta-1))^2}
 |\vec{E}| = \dfrac{Kp}{r^3}\sqrt{(3\sin\theta\cos\theta)^2+(3\cos^2\theta-1)^2}
 |\vec{E}| = \dfrac{Kp}{r^3}\sqrt{9\sin^2\theta\cos^2\theta+9\cos^4\theta-6\cos^2\theta+1}
 |\vec{E}| = \dfrac{Kp}{r^3}\sqrt{9(\sin^2\theta+\cos^2\theta)\cos^2\theta-6\cos^2\theta+1}
 |\vec{E}| = \dfrac{Kp}{r^3}\sqrt{3\cos^2\theta+1}=\sqrt{\dfrac{K^2 p^2}{r^6}(4\cos^2\theta+\sin^2\theta)}
ช่วยตรวจสอบด้วยนะครับ  :o  :o  >:A  >:A ใครมีิวิธีที่ดีกว่านี้ช่วยแนะนำด้วยครับ  >:A


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ คũ
Post by: Great on May 16, 2009, 01:48:46 PM
...
ใครมีิวิธีที่ดีกว่านี้ช่วยแนะนำด้วยครับ  >:A
คงไม่ได้ดีกว่าเท่าไหร่แต่ว่าสั้นกว่า  ;D
เริ่มจากหาศักย์ไฟฟ้าที่จุด P ซึ่งง่ายเพราะเป็นสเกลาร์ไม่ต้องมาคำหนึ่งถึงทิศทางให้เมื่อย   :laugh:
V_P = V_+ + V_- = \dfrac{kq}{\sqrt{r^2 + \dfrac{d^2}{4} - rd \cos \theta}} - \dfrac{kq}{\sqrt{r^2 + \dfrac{d^2}{4} + rd \cos \theta}} \approx \dfrac{kqd \cos \theta}{r^2}
หรือ
V_P= \dfrac{{k\vec p \cdot \hat r}}{r^2}
แล้วใช้ความรู้ว่า สนามไฟฟ้าคือค่าลบของเกรเดียนต์ของศักย์ไฟฟ้า (หนังสือของ Young ที่อาจารย์ปิยพงษ์แปล เล่ม 2 หน้า 749)
\vec{E} =  - \vec \nabla V
ความจริงจะทำในพิกัดคาร์ทีเซียน XYZ ก็ได้ โดยใช้ \vec \nabla = \hat{x} \dfrac{\partial}{\partial x} + \hat{y} \dfrac{\partial}{\partial y} + \hat{z} \dfrac{\partial}{\partial z} ก็ได้ (ในหนังสือ Young ก็มี) แต่ในกรณีนี้ ใช้แบบพิกัดเชิงขั้ว (r , \theta) จะดีกว่า
\vec{E} =- \hat{r} \dfrac{\partial}{\partial r} V - \dfrac{\hat{\theta}}{r} \dfrac{\partial}{\partial \theta} V
เมื่อ \hat rและ \hat \thetaคือunit vector ที่ชี้ในทิศที่ r และ \theta เพิ่มขึ้น ตามลำดับ (สองเวกเตอร์นี้ตั้งฉากกันและอยู่ในระนาบเดียวกัน)
น้องต้องรู้ว่า \dfrac{\partial}{\partial r} คือ ดิฟเทียบ r แล้วให้ \theta คงที่ และกลับกัน
ยัดศักย์ไฟฟ้าที่หามาได้เข้าไปก็จะหาออกมาได้โดยง่ายว่า
\vec{E} = \dfrac{2kp \cos \theta}{r^3} \hat r + \dfrac{kp \sin \theta}{r^3} \hat{\theta}
หาขนาดสนามไฟฟ้าก็ใช้ E^2 = \vec{E} \cdot \vec{E}


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 16, 2009, 02:19:53 PM
...
ใครมีิวิธีที่ดีกว่านี้ช่วยแนะนำด้วยครับ  >:A

จากที่พี่เกรททำมา เป็นการแนะนำว่าถ้าลองแตก องค์ประกอบสนามไฟฟ้าในทิศ \hat{r} และ \hat{\theta} ชีวิต(น่า)จะง่ายขึ้น [ของผมทำแบบนี้ครับ]


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 16, 2009, 02:32:21 PM
...
ใครมีิวิธีที่ดีกว่านี้ช่วยแนะนำด้วยครับ  >:A

จากที่พี่เกรททำมา เป็นการแนะนำว่าถ้าลองแตก องค์ประกอบสนามไฟฟ้าในทิศ \hat{r} และ \hat{\theta} ชีวิต(น่า)จะง่ายขึ้น

ใช่แล้ว พี่ทำแบบนี้ก่อนแล้วลองใช้คูลอมบ์ทีหลัง  ;D
รูปด้านล่างอาจช่วยได้
แนะว่าให้ทำในรูปเวกเตอร์และ \vec{d} = \hat r  d \cos \theta - \hat{\theta} d \sin \theta   ;)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 16, 2009, 02:39:42 PM
ข้อ 3.5) ที่ถูกตัดออกนะครับ   วิธีทำด้านล่างนี้ผิดนะครับเนื่องจากเครื่องหมายของสมการ  \ddot{\theta_{1}} ผิดครับ
จากที่ทำมาในข้อ 3.3) เมื่ิอกำหนดทิศ z พุ่งออกจากกระดาษและใช้การประมาณมุมเล็ก และหาโมเมนต์ความเฉื่อยของขั้วคู่ไฟฟ้ารอบจุดกึ่งกลางได้ m\dfrac{d^{2}}{2}
จะได้  \ddot{\theta_{1}}=\dfrac{2kp^{2}}{md^{2}r^{3}}(2\theta_{1}+\theta_{1})
         \ddot{\theta_{2}}=-\dfrac{2kp^{2}}{md^{2}r^{3}}(2\theta_{2}+\theta_{2})
เลยงงว่าที่กำหนด \theta_{1}=\theta_{2} นั้นเป็นแค่เงื่อนไขตั้งต้นหรือเปล่าครับ เพราะที่จังหวะที่เราเริ่มปล่อย  \theta_{1} จะมีค่ามากขึ้นและ  \theta_{2}จะลดลง
ถ้าบังคับ \theta_{1}=\theta_{2}ตลอดเวลาจะได้  \ddot{\theta}=\dfrac{6kp^{2}}{md^{2}r^{3}}\theta และ  \ddot{\theta}=-\dfrac{6kp^{2}}{md^{2}r^{3}}\theta ซึ่งขัดแย้งกันเอง

ที่ผมลองมั่วคือกำหนด \alpha=\dfrac{2kp^{2}}{md^{2}r^{3}}แล้วเอาสองสมการมาบวกและลบกันได้

\ddot{(\theta_{1}+\theta_{2})}=\alpha^{2}(\theta_{1}-\theta_{2}) และ \ddot{(\theta_{1}-\theta_{2})}=3\alpha^{2}(\theta_{1}+\theta_{2})

หา normal mode ที่ \theta_{1}+\theta_{2} และ \theta_{1}-\theta_{2} สั่นด้วยความถี่เท่ากัน (ดังนั้นเท่ากับความถี่ในการสั่นของ \theta_{1}และ\theta_{2}ด้วย) ได้ค่าเดียวคือ  \omega= \sqrt[4]{3}\alpha=\sqrt{\dfrac{2\sqrt{3}kp^{2}}{md^{2}r^{3}}}  แปลกๆครับ

จริงๆต้องได้  \ddot{\theta_{1}}=-\dfrac{2kp^{2}}{md^{2}r^{3}}(2\theta_{1}+\theta_{1})
                    \ddot{\theta_{2}}=-\dfrac{2kp^{2}}{md^{2}r^{3}}(2\theta_{2}+\theta_{2})

และ   \omega=\sqrt{\dfrac{6kp^{2}}{md^{2}r^{3}}} 


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 16, 2009, 02:58:34 PM
...
จะได้  \ddot{\theta_{1}}=\dfrac{2kp^{2}}{md^{2}r^{3}}(2\theta_{1}+\theta_{1})
         \ddot{\theta_{2}}=-\dfrac{2kp^{2}}{md^{2}r^{3}}(2\theta_{2}+\theta_{2})
เลยงงว่าที่กำหนด \theta_{1}=\theta_{2} นั้นเป็นแค่เงื่อนไขตั้งต้นหรือเปล่าครับ เพราะที่จังหวะที่เราเริ่มปล่อย  \theta_{1} จะมีค่ามากขึ้นและ  \theta_{2}จะลดลง
ถ้าบังคับ \theta_{1}=\theta_{2}ตลอดเวลาจะได้  \ddot{\theta}=\dfrac{6kp^{2}}{md^{2}r^{3}}\theta และ  \ddot{\theta}=-\dfrac{6kp^{2}}{md^{2}r^{3}}\theta ซึ่งขัดแย้งกันเอง
...
ถ้าอันหลังเขียนเป็น \ddot{\theta_1}=\dfrac{6kp^{2}}{md^{2}r^{3}}\theta_1 และ  \ddot{\theta_2}=-\dfrac{6kp^{2}}{md^{2}r^{3}}\theta_2 ที่คิดไว้ตอนแรกคือ อันที่2กำลังสั่นแบบSHMรอบสมดุลเสถียรด้วยความถี่ที่พี่หาไว้ตอนแรก ส่วนอันที่1อยู่ในสมดุลไม่เสถียรและพยายามบิดกลับไปหาสมดุลเสถียร ซึ่งเมื่ออันที่1บิด อันที่สองก็จะบิดไปด้วย (เพราะสนามไฟฟ้าจากอันที่1เปลี่ยนทิศ) และเมื่ออันที่1อยู่ในสมดุลเสถียรและสั่นด้วยความถี่เหมือนกันกับตอนแรกของอันที่2 อันที่2จะอยู่ในสมดุลไม่เสถียร แล้วมันก็จะกลับไปกลับมาเรื่อยๆ
ไม่รู้เหมือนกันว่าที่คิดไว้นั้นถูกหรือปล่าว ออกแนวมั่วๆนิดหนึ่ง  :buck2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 16, 2009, 10:11:43 PM
 |\vec{E}| ในข้อ 3.1  Electric  dipole   มีทิศไปทางไหนหรอครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 16, 2009, 10:42:19 PM
|\vec{E}| ในข้อ 3.1  Electric  dipole   มีทิศไปทางไหนหรอครับ
ดูรูปที่ผมโพสต์ไว้แล้วกลับไปดู reply ที่ 61 ครับ (นี่ได้อ่านที่ผมโพสต์ก่อนหรือปล่าวครับนี่ ???)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 18, 2009, 07:21:12 PM
R= \dfrac{ \sqrt{3}a( \sqrt{3} -1)}{2( \sqrt{3} +1)( \sqrt{3} -1)}

          =  \dfrac{(3- \sqrt{3} )a}{2(3-1)}      
           
          =   \dfrac{(3- \sqrt{3})a}{4}

ทำต่ออันเก่าครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 18, 2009, 09:59:36 PM
R= \dfrac{ \sqrt{3}a( \sqrt{3} -1)}{2( \sqrt{3} +1)( \sqrt{3} -1)}

          =  \dfrac{(3- \sqrt{3} )a}{2(3-1)}      
           
          =   \dfrac{(3- \sqrt{3})a}{4}

ทำต่ออันเก่าครับ

หาอัตราเร็วของอิเล็กตรอนต่อด้วยนะครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on May 19, 2009, 07:51:48 PM
\vec{F}=q\vec{v} \times \vec{B}

 \dfrac{mv^{2}}{R} =qvB

v= \dfrac{eBR}{m} = \dfrac{eBa(3- \sqrt{3} )}{4m}


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 20, 2009, 04:59:03 PM
ข้อไดโพล (ทำใหม่)
ความจริงแล้วต้องได้สมการแบบนี้
\ddot{\theta}_2 = - \dfrac{kp_1p_2}{I_2 r^3} (2 \theta_2 + \theta_1)-->(1)
\ddot{\theta}_1 = - \dfrac{kp_1p_2}{I_1 r^3} (2 \theta_1 + \theta_2)-->(2)
ทีนี้ นี่เป็นสมการการสั่นแบบคู่ควบ (couple oscillation) ซึ่งเราแก้สมการได้โดยใช้ความรู้เรื่อง eigen value แต่ว่าเพื่อความง่าย เรากำหนดให้โมเมนต์ความเฉื่อย
I_1 = I_2 \equiv I = 2m\left( \dfrac{d}{2} \right)^2 = \dfrac{md^2}{2} และให้  \omega_o^2 \equiv \dfrac{kp_1p_2}{Ir^3} =  \dfrac{ 2 k p_1 p_2}{md^2 r^3}
แก้สมการดังนี้
(1)+(2);
\dfrac{d^2}{dt^2} (\theta_1 + \theta_2) = -3 \omega_o^2 (\theta_1 + \theta_2)
เป็นสมการSHMซึ่ง
\theta_1 + \theta_2 = A \sin (\sqrt{3} \omega_o t + \phi_A)-->(3)
(1)-(2);
\dfrac{d^2}{dt^2} (\theta_2 - \theta_1) = - \omega_o^2 (\theta_2 - \theta_1)
เป็นสมการSHM เช่นกันซึ่งให้
\theta_2 - \theta_1 = B \sin ( \omega_o t + \phi_B)-->(4)
แก้สมการ (3) และ (4) จะได้ว่า
 \theta_1 = \dfrac{A}{2} \sin (\sqrt{3} \omega_o t + \phi_A) - \dfrac{B}{2}\sin (\omega_o t + \phi_B) -->(5)
 \theta_2 = \dfrac{A}{2} \sin (\sqrt{3} \omega_o t + \phi_A) + \dfrac{B}{2}\sin (\omega_o t + \phi_B) -->(6)
นี่คือคำตอบในรูปทั่วไป ทีนี้ โจทย์ต้องการให้เกิดการสั่นที่ \theta_1 = \theta_2 ตลอดเวลา ซึ่งความจริงแล้วผมว่าควรจะบอกว่า ที่เวลา t=0 \theta_1 (0) = \theta_2 (0) = \theta_o และเริ่มปล่อยจากหยุดนิ่ง \dot{\theta}_1 (0) = \dot{\theta}_2 (0) = 0 มากกว่า (ให้ initial conditions มา) นั่นคือ เรายังไม่รู้หรอกว่า ถ้าทำแบบนี้แล้วจะเกิดการสั่นโดยที่ \theta_1 = \theta_2 ตลอดเวลา
เมื่อใส่เงื่อนไขเหล่านี้ลงไปในสมการ (5) และ (6) เราจะพบว่า
\theta_1 = \theta_o \cos ( \sqrt{3} \omega_o t ) และ
\theta_2 = \theta_o \cos ( \sqrt{3} \omega_o t ) นั่นคือ \theta_2 = \theta_1 ตลอดเวลาตามคาด
ดังนั้นสั่นด้วยความถี่ f = \dfrac{1}{2 \pi} \sqrt{3} \omega_o = \dfrac{1}{2 \pi} \sqrt{\dfrac{6 k p_1 p_2}{md^2 r^3}}
นี่คือความถี่"นอร์มอลโหมด" โหมดที่ \theta_1 = \theta_2 ตลอดเวลา
ถ้าลองคิดต่อดู จะมีอีกโหมดที่สั่นด้วยความถี่ f^\prime = \dfrac{1}{2\pi} \omega_o ซึ่งโหมดนั้นคือโหมดที่ \theta_1 = - \theta_2 ตลอดเวลาครับ  :coolsmiley:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 25, 2009, 08:44:37 PM
ข้อ 3.3 ผมได้ตามนี้ครับ
{\vec{\tau}}_1 = - \dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_2}\sin{\theta_1} + \sin{\theta_2}\cos{\theta_1} \right) \hat{z}
{\vec{\tau}}_2 = + \dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_1}\sin{\theta_2} + \sin{\theta_1}\cos{\theta_2} \right) \hat{z}
เมื่อแกนZชี้ทิศพุ่งตั้งฉากเข้าไปในระนาบกระดาษ(ระนาบจอคอม ;D)
...

ข้อไดโพล (ทำใหม่)
ความจริงแล้วต้องได้สมการแบบนี้
\ddot{\theta}_2 = - \dfrac{kp_1p_2}{I_2 r^3} (2 \theta_2 + \theta_1)-->(1)
\ddot{\theta}_1 = - \dfrac{kp_1p_2}{I_1 r^3} (2 \theta_1 + \theta_2)-->(2)

ตอนแรกทอร์กมีทิศต่างกันตามที่ได้นิยามทิศของแกน \hat{z} ทำไมตอนหลังถึงมีเครื่องหมายลบเหมือนกันครับ 


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Great on May 26, 2009, 10:58:18 PM
ข้อ 3.3 ผมได้ตามนี้ครับ
{\vec{\tau}}_1 = - \dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_2}\sin{\theta_1} + \sin{\theta_2}\cos{\theta_1} \right) \hat{z}
{\vec{\tau}}_2 = + \dfrac{kp_1 p_2}{r^3}\left( 2\cos{\theta_1}\sin{\theta_2} + \sin{\theta_1}\cos{\theta_2} \right) \hat{z}
เมื่อแกนZชี้ทิศพุ่งตั้งฉากเข้าไปในระนาบกระดาษ(ระนาบจอคอม ;D)
...

ข้อไดโพล (ทำใหม่)
ความจริงแล้วต้องได้สมการแบบนี้
\ddot{\theta}_2 = - \dfrac{kp_1p_2}{I_2 r^3} (2 \theta_2 + \theta_1)-->(1)
\ddot{\theta}_1 = - \dfrac{kp_1p_2}{I_1 r^3} (2 \theta_1 + \theta_2)-->(2)

ตอนแรกทอร์กมีทิศต่างกันตามที่ได้นิยามทิศของแกน \hat{z} ทำไมตอนหลังถึงมีเครื่องหมายลบเหมือนกันครับ 

\vec{\tau}_1 ตอนแรกที่พี่ทำมานั้นผิดครับ ต้องเป็นเครื่องหมายตรงกันข้าม ขออภัยที่ไม่ได้บอกไว้ชัดเจนตอนทำใหม่ครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Blackmaglc on May 29, 2009, 12:27:59 AM
...
\vec{\tau}_1 ตอนแรกที่พี่ทำมานั้นผิดครับ ต้องเป็นเครื่องหมายตรงกันข้าม ขออภัยที่ไม่ได้บอกไว้ชัดเจนตอนทำใหม่ครับ

จริงด้วยครับ เห็นแล้วครับ ตอนแรกผมก็คิดทิศของสนามไฟฟ้าจาก p_{2} ผิดเช่นกัน


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: S.S. on April 08, 2010, 07:53:01 PM
ขอขุด topic นี้มาอีกครั้งนะครับ

ข้อสอบภาคปฏิบัติการปีนี้ทดสอบมาตรฐานของนักเรียนได้ดีมากในระดับหนึ่งทีเดียว

สำหรับข้อสอบภาคปฏิบัติการข้อแรก เป็นเรื่องแม่เหล็กไฟฟ้า เรื่อง Hall effect sensor มี สามตอนย่อยๆ

จะมาเฉลยในภายหลัง . . .

ข้อสอบภาคปฏิบัติการข้อสอง เป็นเรื่องกลศาสตร์ เรื่อง Physical pendulum "แกว่งๆหมุนๆ"

จะมาเฉลยในภายหลังเช่นกัน . . .


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: S.S. on April 08, 2010, 08:00:13 PM
ข้อสอบภาคปฏิบัติการข้อแรก เรื่อง Hall effect sensor

เวลาปฏิบัติการ (น่าจะ) 90 นาที



Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: S.S. on April 08, 2010, 08:07:38 PM
ข้อสอบปฏิบัติการข้อสอง ที่ได้ชื่อว่า แกว่งๆหมุนๆสั่นๆ

เวลาปฏิบัติการ 90 นาทีเหมือนกัน


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 11, 2010, 08:13:40 AM
ขอบคุณมากคะคุณ Amber ที่โพสต์ข้อสอบภาคปฎิบัตินี้

อยากทราบว่า ข้อ 1.3 ตอบว่าไม่ได้รึเปล่าคะ? (ไม่มั่นใจเลย) เพราะว่า ลองดูใน lab ที่ทำตอนเข้าค่าย เราต้องรู้ว่าทิศสนามแม่เหล็กโลกทำมุมเท่าไหร่กับทิศสนามแม่เหล็กที่เราทำไว้ใช่มั้ยคะ

ส่วน 1.2 รู้ว่าควรจะทำได้ แต่ ... จะทำยังไงหล่ะนี่ แบบว่า I ที่เข้าไปในแผ่นกลมมันจะเป็นยังไงคะ ใช่มันก็วนเป็นวงกลมไปเลย แล้วเวลาหาสนามก็คือทีละค่ารัศมีแล้วค่อย integrate แต่ทำแบบนั้น ก็จะไม่มี dr ให้เรา integrate แต่ถ้าคือว่าเข้าไปเป็นประจุ Q ก็อาจจะพอทำได้ แต่เราก็ไม่รู้เวลาอยู่ดีนี่นา???

ใครก็ได้ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยนะคะ

ps. ขอโทษที่ไม่ได้พิมพ์ให้ดีๆเป็น latex นะคะ คอมที่บ้านกระตุกมากมายคะ ไม่รู้ทำไม



Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Stalker on April 11, 2010, 05:32:38 PM
ขอบคุณมากคะคุณ Amber ที่โพสต์ข้อสอบภาคปฎิบัตินี้

อยากทราบว่า ข้อ 1.3 ตอบว่าไม่ได้รึเปล่าคะ? (ไม่มั่นใจเลย) เพราะว่า ลองดูใน lab ที่ทำตอนเข้าค่าย เราต้องรู้ว่าทิศสนามแม่เหล็กโลกทำมุมเท่าไหร่กับทิศสนามแม่เหล็กที่เราทำไว้ใช่มั้ยคะ

ส่วน 1.2 รู้ว่าควรจะทำได้ แต่ ... จะทำยังไงหล่ะนี่ แบบว่า I ที่เข้าไปในแผ่นกลมมันจะเป็นยังไงคะ ใช่มันก็วนเป็นวงกลมไปเลย แล้วเวลาหาสนามก็คือทีละค่ารัศมีแล้วค่อย integrate แต่ทำแบบนั้น ก็จะไม่มี dr ให้เรา integrate แต่ถ้าคือว่าเข้าไปเป็นประจุ Q ก็อาจจะพอทำได้ แต่เราก็ไม่รู้เวลาอยู่ดีนี่นา???

ใครก็ได้ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยนะคะ

ps. ขอโทษที่ไม่ได้พิมพ์ให้ดีๆเป็น latex นะคะ คอมที่บ้านกระตุกมากมายคะ ไม่รู้ทำไม


ข้อ 1.2 1.3 ไหนครับ ข้อสอบทฤษฎีหรอครับ ???
อ่อ บ้านผมก็เป็นนะ เวลามีข้อความใน TextBox เยอะๆ เวลาพิมพ์มันจะกระตุกอ่ะ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: armz on April 11, 2010, 05:37:38 PM
Quote
ข้อ 1.2 1.3 ไหนครับ ข้อสอบทฤษฎีหรอครับ ???

คิดว่าข้อสอบภาคปฏิบัติอะครับ เรื่องการหาสนามแม่เหล็ก


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Stalker on April 11, 2010, 09:17:00 PM
ขอบคุณมากคะคุณ Amber ที่โพสต์ข้อสอบภาคปฎิบัตินี้

อยากทราบว่า ข้อ 1.3 ตอบว่าไม่ได้รึเปล่าคะ? (ไม่มั่นใจเลย) เพราะว่า ลองดูใน lab ที่ทำตอนเข้าค่าย เราต้องรู้ว่าทิศสนามแม่เหล็กโลกทำมุมเท่าไหร่กับทิศสนามแม่เหล็กที่เราทำไว้ใช่มั้ยคะ

ส่วน 1.2 รู้ว่าควรจะทำได้ แต่ ... จะทำยังไงหล่ะนี่ แบบว่า I ที่เข้าไปในแผ่นกลมมันจะเป็นยังไงคะ ใช่มันก็วนเป็นวงกลมไปเลย แล้วเวลาหาสนามก็คือทีละค่ารัศมีแล้วค่อย integrate แต่ทำแบบนั้น ก็จะไม่มี dr ให้เรา integrate แต่ถ้าคือว่าเข้าไปเป็นประจุ Q ก็อาจจะพอทำได้ แต่เราก็ไม่รู้เวลาอยู่ดีนี่นา???

ใครก็ได้ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยนะคะ

ps. ขอโทษที่ไม่ได้พิมพ์ให้ดีๆเป็น latex นะคะ คอมที่บ้านกระตุกมากมายคะ ไม่รู้ทำไม


ข้อสอบนี้มันเป็นข้อสอบปฏิบัติการหนิครับ
ข้อ 1.3 อุปกรณ์ข้อ 6 มีแท่งแม่เหล็กไว้หาทิศของสนามแม่เหล็กโลกครับ
ข้อ 1.2 ไม่ใช่ว่าเอาแผ่นแม่เหล็กที่เค้าให้มา มาหาสนามแม่เหล็กหรอครับ  :coolsmiley:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 11, 2010, 09:34:16 PM
ขอบคุณมากคะคุณ Amber ที่โพสต์ข้อสอบภาคปฎิบัตินี้

อยากทราบว่า ข้อ 1.3 ตอบว่าไม่ได้รึเปล่าคะ? (ไม่มั่นใจเลย) เพราะว่า ลองดูใน lab ที่ทำตอนเข้าค่าย เราต้องรู้ว่าทิศสนามแม่เหล็กโลกทำมุมเท่าไหร่กับทิศสนามแม่เหล็กที่เราทำไว้ใช่มั้ยคะ

ส่วน 1.2 รู้ว่าควรจะทำได้ แต่ ... จะทำยังไงหล่ะนี่ แบบว่า I ที่เข้าไปในแผ่นกลมมันจะเป็นยังไงคะ ใช่มันก็วนเป็นวงกลมไปเลย แล้วเวลาหาสนามก็คือทีละค่ารัศมีแล้วค่อย integrate แต่ทำแบบนั้น ก็จะไม่มี dr ให้เรา integrate แต่ถ้าคือว่าเข้าไปเป็นประจุ Q ก็อาจจะพอทำได้ แต่เราก็ไม่รู้เวลาอยู่ดีนี่นา???

ใครก็ได้ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยนะคะ

ps. ขอโทษที่ไม่ได้พิมพ์ให้ดีๆเป็น latex นะคะ คอมที่บ้านกระตุกมากมายคะ ไม่รู้ทำไม


ข้อสอบนี้มันเป็นข้อสอบปฏิบัติการหนิครับ
ข้อ 1.3 อุปกรณ์ข้อ 6 มีแท่งแม่เหล็กไว้หาทิศของสนามแม่เหล็กโลกครับ
ข้อ 1.2 ไม่ใช่ว่าเอาแผ่นแม่เหล็กที่เค้าให้มา มาหาสนามแม่เหล็กหรอครับ  :coolsmiley:

งืม  :embarassed: น่าอายจัง จริงด้วย แหะๆ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Stalker on April 11, 2010, 09:57:26 PM
ขอบคุณมากคะคุณ Amber ที่โพสต์ข้อสอบภาคปฎิบัตินี้

อยากทราบว่า ข้อ 1.3 ตอบว่าไม่ได้รึเปล่าคะ? (ไม่มั่นใจเลย) เพราะว่า ลองดูใน lab ที่ทำตอนเข้าค่าย เราต้องรู้ว่าทิศสนามแม่เหล็กโลกทำมุมเท่าไหร่กับทิศสนามแม่เหล็กที่เราทำไว้ใช่มั้ยคะ

ส่วน 1.2 รู้ว่าควรจะทำได้ แต่ ... จะทำยังไงหล่ะนี่ แบบว่า I ที่เข้าไปในแผ่นกลมมันจะเป็นยังไงคะ ใช่มันก็วนเป็นวงกลมไปเลย แล้วเวลาหาสนามก็คือทีละค่ารัศมีแล้วค่อย integrate แต่ทำแบบนั้น ก็จะไม่มี dr ให้เรา integrate แต่ถ้าคือว่าเข้าไปเป็นประจุ Q ก็อาจจะพอทำได้ แต่เราก็ไม่รู้เวลาอยู่ดีนี่นา???

ใครก็ได้ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยนะคะ

ps. ขอโทษที่ไม่ได้พิมพ์ให้ดีๆเป็น latex นะคะ คอมที่บ้านกระตุกมากมายคะ ไม่รู้ทำไม


ข้อสอบนี้มันเป็นข้อสอบปฏิบัติการหนิครับ
ข้อ 1.3 อุปกรณ์ข้อ 6 มีแท่งแม่เหล็กไว้หาทิศของสนามแม่เหล็กโลกครับ
ข้อ 1.2 ไม่ใช่ว่าเอาแผ่นแม่เหล็กที่เค้าให้มา มาหาสนามแม่เหล็กหรอครับ  :coolsmiley:

งืม  :embarassed: น่าอายจัง จริงด้วย แหะๆ
งั้นก็ภาวนาไม่ให้มีใครเป็นแบบนี้ตอนสอบละกัน รวมถึงผมด้วย  :2funny:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: S.S. on April 12, 2010, 06:14:57 PM
Quote
...
ส่วน 1.2 รู้ว่าควรจะทำได้ แต่ ... จะทำยังไงหล่ะนี่ แบบว่า I ที่เข้าไปในแผ่นกลมมันจะเป็นยังไงคะ ใช่มันก็วนเป็นวงกลมไปเลย แล้วเวลาหาสนามก็คือทีละค่ารัศมีแล้วค่อย integrate แต่ทำแบบนั้น ก็จะไม่มี dr ให้เรา integrate แต่ถ้าคือว่าเข้าไปเป็นประจุ Q ก็อาจจะพอทำได้ แต่เราก็ไม่รู้เวลาอยู่ดีนี่นา???

ใครก็ได้ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยนะคะ

...



ข้อ 1.1 และ 1.2 ไม่ได้มีคำสั่งให้พิสูจน์สมการที่ให้แต่ประการใดนะครับ ถ้าต้องการพิสูจน์ข้อ 1.2 ให้ลองไปเปิดดูเรื่องแม่เหล็ก magnetostatic กับ magnetic dipole อ่านดูเองได้ครับ  :)  :)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 14, 2010, 08:52:51 PM

3.2) k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}


ไม่รวม mg เหรอคะ แบบว่า k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}+mg/d

แล้วก็ 3.3 (ข้อที่ใช้สอบ)คิดไงคะ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Thanakorn on April 14, 2010, 09:19:55 PM

3.2) k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}


ไม่รวม mg เหรอคะ แบบว่า k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}+mg/d
...
คือก่อนจะต่อกับความต่างศักย์ แผ่นบนอยู่ในสมดุลก่อนแล้ว เพราะสปริงมันยืดอยู่แล้ว พอต่อเพิ่มสปริงค่อย"ยืดเพิ่ม"อีกเป็นระยะ d ตามที่โจทย์บอกครับ :)  :)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Park(suvat) on April 14, 2010, 10:06:21 PM
3.2) k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}

ผมได้อย่างี้ครับ
จาก
kd=Eq

q=CV_{0}

kd=\left( \frac{q}{2\epsilon_{0}A} \right) \left( \frac{\epsilon_{0}A}{D-d} \right) \left( V_{0} \right)

ตรวจสอบให้ผมหน่อยครับ :smitten:

Edit พบแล้วครับ ใช้สนามไฟฟ้าผิด  ](*,) แก้แล้ว


3.3
m\omega ^{2}\delta x=k\delta x-Eq

q=CV_{0}

C=\frac{\epsilon_{0}A}{(D-d)-\delta x}

\omega ^{2}\delta x=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2m}\left[ \frac{\delta x}{d(D-d)^{2}}-\frac{1}{((D-d)-\delta x)^{2}} \right]

ต้องประมาณต่ออย่างไรครับ  :smitten:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 14, 2010, 10:33:48 PM
3.2) k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{(D-d)^{2}d}

ผมได้อย่างี้ครับ
จาก
kd=Eq

q=CV_{0}

kd=\left( \frac{V_{0}}{D-d} \right) \left( \frac{\epsilon_{0}A}{D-d} \right) \left( V_{0} \right)

ตรวจสอบให้ผมหน่อยครับ :smitten:

...

ผิด  สนามไฟฟ้าที่ทำที่แผ่นตัวนำมีขนาดเป็นครึ่งหนึ่งของสนามไฟฟ้าระหว่างแผ่น  คำตอบต้องมีตัวคูณ 1/2  :coolsmiley:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Park(suvat) on April 14, 2010, 11:03:26 PM
ขอบคุณตรับ >:A >:A >:A

 :embarassed:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 15, 2010, 08:05:20 AM


3.3
m\omega ^{2}\delta x=k\delta x-Eq



ไม่เข้าใจ m\omega ^{2}\delta x คะ คือตอนคิดเองแทนส่วนนั้นเป็น ma ซึ่ง a = \frac{d^{2}x}{dt^{2} } ได้

m a =m \frac{d^{2}\delta x}{dt^{2} }=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2}\left[ \frac{\delta x}{d(D-d)^{2}}-\frac{1}{((D-d)-\delta x)^{2}} \right]


แล้วประมาณ

\frac{1}{[(D-d)-\delta x]^{2}} = \frac{1}{(D-d)^{2}[1-\frac{\delta x}{D-d}]^{2}} \approx \frac{1 + 2\frac{\delta x}{D-d}}{(D-d)^{2}}

m \frac{d^{2}\delta x}{dt^{2} }= \dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2}\left[ \frac{\delta x}{d(D-d)^{2}}-\frac{1 + 2\frac{\delta x}{D-d}}{(D-d)^{2}} \right]

m \frac{d^{2}\delta x}{dt^{2} }= \dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2}\left[ \frac{\delta x}{d(D-d)^{2}}-\frac{d + 2d\frac{\delta x}{D-d}}{d(D-d)^{2}} \right]

...

ทำได้เครื่องหมายสลับกับคุณ blackmagic  ผิดตรงไหนอีกนี่  :'(

รูปแบบมาตรฐานของสมการฮาร์มอนิกอย่างง่ายคือ \dfrac{d^2\xi }{dt^2}=-\omega^2 \xi  สังเกตเครื่องหมายลบ  ถ้าไม่มี มันไม่ใช่ SHM

คิดว่าคิดเลขผิดด้วย m มันเยอะมากเกินไปที่ไหนสักแห่ง  :idiot2:

ก่อนบรรทัดสุดท้าย ตอนที่สรุปได้ \omega ออกมา ไม่เห็นคำนวณให้ชัดเจน แน่ใจเหรอว่าคิดเลขถูก มันมั่วชอบกล น่าจะผิดมาตั้งแต่ไหนก็ไม่รู้  :o

ตอนแรก m เกินจริงๆด้วยคะ เบลอไปหน่อย แหะๆ :embarassed:

m \frac{d^{2}\delta x}{dt^{2} }= \dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2}\left[ \frac{\delta x(D-d)}{d(D-d)^{3}}-\frac{d(D-d) + 2d{\delta x}}{d(D-d)^{3}} \right]

m \frac{d^{2}\delta x}{dt^{2} }= -\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2}\left[ \frac{\delta x(3d-D)}{d(D-d)^{3}}+\frac{d(D-d) }{d(D-d)^{3}} \right]

 \frac{d^{2}\delta x}{dt^{2} }= -\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2m}[ \frac{(3d-D)}{d(D-d)^{3}}]\delta x+constant

ทำแล้วดันได้แบบไม่อยู่ในรูปทั่วไปคะ ได้แบบนี้แทน ^ ^ ^ แต่เคยเห็นว่า ถึงจะมีค่าคงที่บวกอยู่ \omega ก็ยังคิดแบบนี้คะ

หรือว่าจะเข้าใจเพี้ยนไป???

\therefore \omega = \sqrt{\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}(3d-D)}{2md(D-d)^{3}}}


3.3) \omega=\sqrt{\dfrac{A\epsilon_{0}V_{0}^{2}(D-3d)}{2md(D-d)^{3}}}



ทำได้เครื่องหมายสลับกับคุณ blackmagic  ผิดตรงไหนอีกนี่  :'(


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 15, 2010, 08:23:55 AM
...

ทำได้เครื่องหมายสลับกับคุณ blackmagic  ผิดตรงไหนอีกนี่  :'(

รูปแบบมาตรฐานของสมการฮาร์มอนิกอย่างง่ายคือ \dfrac{d^2\xi }{dt^2}=-\omega^2 \xi  สังเกตเครื่องหมายลบ  ถ้าไม่มี มันไม่ใช่ SHM

คิดว่าคิดเลขผิดด้วย m มันเยอะมากเกินไปที่ไหนสักแห่ง  :idiot2:

ก่อนบรรทัดสุดท้าย ตอนที่สรุปได้ \omega ออกมา ไม่เห็นคำนวณให้ชัดเจน แน่ใจเหรอว่าคิดเลขถูก มันมั่วชอบกล น่าจะผิดมาตั้งแต่ไหนก็ไม่รู้  :o


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 15, 2010, 11:16:21 AM
...

ทำได้เครื่องหมายสลับกับคุณ blackmagic  ผิดตรงไหนอีกนี่  :'(

รูปแบบมาตรฐานของสมการฮาร์มอนิกอย่างง่ายคือ \dfrac{d^2\xi }{dt^2}=-\omega^2 \xi  สังเกตเครื่องหมายลบ  ถ้าไม่มี มันไม่ใช่ SHM

คิดว่าคิดเลขผิดด้วย m มันเยอะมากเกินไปที่ไหนสักแห่ง  :idiot2:

ก่อนบรรทัดสุดท้าย ตอนที่สรุปได้ \omega ออกมา ไม่เห็นคำนวณให้ชัดเจน แน่ใจเหรอว่าคิดเลขถูก มันมั่วชอบกล น่าจะผิดมาตั้งแต่ไหนก็ไม่รู้  :o

ขอบคุณมากคะ ลองแก้ไขแล้ว(ข้างบน) แต่ก็ยัง ... ทำไมกันนะ?


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Thanakorn on April 15, 2010, 11:28:18 AM
 ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
ทีนี้ก็ประมาณ (D-d)^{-2}(1+\dfrac{y}{D-d})^{-2} \approx (D-d)^{-2}(1-\dfrac{2y}{D-d})


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Park(suvat) on April 15, 2010, 12:02:14 PM
ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
ทีนี้ก็ประมาณ (D-d)^{-2}(1+\dfrac{y}{D-d})^{-2} \approx (D-d)^{-2}(1-\dfrac{2y}{D-d})

อะจริงด้วย ตั้งระยะยืดผิดเจอแล้วๆ ](*,)
ขอบคุณครับ >:A >:A

ตรงละ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 15, 2010, 10:40:30 PM

3.2) k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}


ไม่รวม mg เหรอคะ แบบว่า k=\dfrac{AV_{0}^{2}\epsilon_{0}}{2(D-d)^{2}d}+mg/d
...
คือก่อนจะต่อกับความต่างศักย์ แผ่นบนอยู่ในสมดุลก่อนแล้ว เพราะสปริงมันยืดอยู่แล้ว พอต่อเพิ่มสปริงค่อย"ยืดเพิ่ม"อีกเป็นระยะ d ตามที่โจทย์บอกครับ :)  :)

ง่า ... ตาถั่ว พึ่งเห็น ขอบคุณมากคะ

ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
ทีนี้ก็ประมาณ (D-d)^{-2}(1+\dfrac{y}{D-d})^{-2} \approx (D-d)^{-2}(1-\dfrac{2y}{D-d})

อะจริงด้วย ตั้งระยะยืดผิดเจอแล้วๆ ](*,)
ขอบคุณครับ >:A >:A

ตรงละ

เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม ??? แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic





แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่ :buck2:)

ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ???

แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Park(suvat) on April 16, 2010, 12:23:52 AM

...

เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม ??? แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic





แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่ :buck2:)

ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ???

แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ

ดูที่ความถี่ ใต้รูทติดลบไม่ได้


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Park(suvat) on April 16, 2010, 08:53:16 AM
ข้อ1.1
ผมได้คำตอบเป็นสองเท่าของเฉลยครับ
มาดังนี้

F=\frac{\delta m\upsilon _{out}}{\delta t}=(M-\delta m)\ddot{x}

P+\frac{1}{2}\rho \upsilon _{in}^{2}=\frac{1}{2}\rho \upsilon _{out}^{2}

A\upsilon _{in}=a\upsilon _{out}

A\gg a

\upsilon _{out}^{2}=\frac{2P}{\rho }

\delta m=a\upsilon _{out}\delta t\rho

P=\frac{nRT}{V}

F=\frac{2nRTa}{V}=(M-\delta m)\ddot{x}

ประมาณ M\gg \delta m

\ddot{x}=\frac{2nRTa}{MV}

ถ้าแทนเลขลงไปจะได้เป็นสองเท่าของคำตอบครับ

ตรวจสอบให้หน่อยครับ :smitten:

 :reading :reading :reading


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: pongas on April 16, 2010, 11:15:10 AM
ข้อ1.1
ผมได้คำตอบเป็นสองเท่าของเฉลยครับ
มาดังนี้

F=\frac{\delta m\upsilon _{out}}{\delta t}=(M-\delta m)\ddot{x}

P+\frac{1}{2}\rho \upsilon _{in}^{2}=\frac{1}{2}\rho \upsilon _{out}^{2}

ผมคิดว่าเมื่อแก๊สไหลออกจากถังแล้วความหนาแน่นไม่น่าจะเท่ากับตอนอยู่ในถัง
แล้วไม่สามารถใช้สมการของแบร์นูลลีได้นะครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: กฤษดา on April 16, 2010, 01:32:07 PM
ผมคิดว่า เราคิดตอน ทันทีที่เกิดรูรั่ว ช่วงเวลานั้นอากาศยังไม่ทันไหลออก(จึงไม่ใช้สมการแบร์นูลลี่)
ความดันภายในถังยังเท่าเดิม แต่แรงที่กระทำกับผนังด้านที่มีรูมีค่าลดลงครับ  ;)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: S.S. on April 16, 2010, 06:52:06 PM
...

เงื่อนไขของการใช้สมการ Bernoulli's equation ได้คือของไหลต้องบีบอัดไม่ได้ คือปริมาตรคงตัว แต่ก๊าซผิดคุณสมบัตินั้นอย่างมากจึงใช้ไม่ได้ครับ  :)

ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  :)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: Park(suvat) on April 16, 2010, 09:27:18 PM
...

เงื่อนไขของการใช้สมการ Bernoulli's equation ได้คือของไหลต้องบีบอัดไม่ได้ คือปริมาตรคงตัว แต่ก๊าซผิดคุณสมบัตินั้นอย่างมากจึงใช้ไม่ได้ครับ  :)

ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  :)

ขอบคุณมากๆครับ :smitten:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: armz on April 16, 2010, 10:36:46 PM
...
...

ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  :)

ขอบคุณมากๆครับ :smitten:

ใช่ๆ ฟิตกันจริงๆ  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: GunUltimateID on April 18, 2010, 05:08:29 PM
3.4 ไดโพล  ผมได้  \theta_2=\arctan(\dfrac{-\tan\theta_1}{2})     อันหนึ่งคือ \theta_1=0,\theta_2=0


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 22, 2010, 09:02:39 PM
...

เงื่อนไขของการใช้สมการ Bernoulli's equation ได้คือของไหลต้องบีบอัดไม่ได้ คือปริมาตรคงตัว แต่ก๊าซผิดคุณสมบัตินั้นอย่างมากจึงใช้ไม่ได้ครับ  :)

ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  :)

แล้วถ้าใช้ Bernoulli's equation  ไม่ได้ จะทำยังไงคะ?

คือ ลองมั่วๆดู จะทำไได้ถ้ารู้ vสัมพัทธ์ ซึ่งโจทย์ไม่ได้บอกมา

จะบ้าตายอยู่แล้วคะ ช่วยหน่อยเหอะนะคะ T^T


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 22, 2010, 10:04:19 PM
...

เงื่อนไขของการใช้สมการ Bernoulli's equation ได้คือของไหลต้องบีบอัดไม่ได้ คือปริมาตรคงตัว แต่ก๊าซผิดคุณสมบัตินั้นอย่างมากจึงใช้ไม่ได้ครับ  :)

ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  :)

แล้วถ้าใช้ Bernoulli's equation  ไม่ได้ จะทำยังไงคะ?

คือ ลองมั่วๆดู จะทำไได้ถ้ารู้ vสัมพัทธ์ ซึ่งโจทย์ไม่ได้บอกมา

จะบ้าตายอยู่แล้วคะ ช่วยหน่อยเหอะนะคะ T^T

หนูเครียดเกินไปหรือเปล่า  ;)

ข้อนี้คนออกข้อสอบตั้งใจให้คิดแค่ผลต่างแรงที่ทำต่อผนังสองข้างเนื่องจากอากาศ ด้านที่มีรูจะมีพื้นที่น้อยกว่าอีกด้านหนึ่ง เลยทำให้มีแรงทำขนาดน้อยกว่า  ไม่ต้องคิดมากถึงขนาดมีก๊าซวิ่งออกมาแล้วทำให้ความดันเปลี่ยนไปให้ยุ่งหรอก  เวลาทำโจทย์ก็ชำเลืองดูหน่อยว่าคะแนนของข้อนั้นมันเท่าไร นี่เป็นข้อย่อย  คิดประมาณง่าย ๆ ก็พอแล้ว  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: viridae on April 22, 2010, 11:06:28 PM
...

เงื่อนไขของการใช้สมการ Bernoulli's equation ได้คือของไหลต้องบีบอัดไม่ได้ คือปริมาตรคงตัว แต่ก๊าซผิดคุณสมบัตินั้นอย่างมากจึงใช้ไม่ได้ครับ  :)

ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  :)

แล้วถ้าใช้ Bernoulli's equation  ไม่ได้ จะทำยังไงคะ?

คือ ลองมั่วๆดู จะทำไได้ถ้ารู้ vสัมพัทธ์ ซึ่งโจทย์ไม่ได้บอกมา

จะบ้าตายอยู่แล้วคะ ช่วยหน่อยเหอะนะคะ T^T

หนูเครียดเกินไปหรือเปล่า  ;)

ข้อนี้คนออกข้อสอบตั้งใจให้คิดแค่ผลต่างแรงที่ทำต่อผนังสองข้างเนื่องจากอากาศ ด้านที่มีรูจะมีพื้นที่น้อยกว่าอีกด้านหนึ่ง เลยทำให้มีแรงทำขนาดน้อยกว่า  ไม่ต้องคิดมากถึงขนาดมีก๊าซวิ่งออกมาแล้วทำให้ความดันเปลี่ยนไปให้ยุ่งหรอก  เวลาทำโจทย์ก็ชำเลืองดูหน่อยว่าคะแนนของข้อนั้นมันเท่าไร นี่เป็นข้อย่อย  คิดประมาณง่าย ๆ ก็พอแล้ว  ;D

เหอะๆ จริงด้วยคะ ขอบคุณมากๆๆคะ

 รู้แล้วอยากจะร้องไห้ ถ้าในห้องสอบสติไม่มา ปัญญาไม่เกิด ก็คงกลับบ้านเก่าเลย  ](*,) เพราะจากที่ดูคะแนนปีที่แล้ว(ซึ่งมีแต่คนบอกว่าง่าย) ... แต่ตัวเรากลับ ... ทำไม่ค่อยได้เลย :buck2:  ](*,) ](*,) ](*,)  :reading


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ken_tu72 on April 23, 2010, 03:37:23 PM
จากที่ผมลองคิดแบบปกติ (ไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่า)
หาความดันแก๊สอุดมคติในกล่องคือ P=\frac{nRT}{V}
จากนั้นเจาะรู ดังนั้นเกิดแรงดันภาชนะจากความดัน F=PA=\frac{nRTA}{V}
ใช้กฏข้อสองของนิวตัน เพราะเค้าถามแค่ชั่ววินาทีที่เจาะรู จึงประมาณว่าความเร่งช่วงนั้นคงตัว
\sum F = ma
a = \frac{NRTA}{Vm}
แทนค่าจากโจทย์ได้เป็น a=1.12 m/s^2


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: chan on April 19, 2011, 09:19:12 PM
ข้อ 3.3 ครับ
ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
...
ตามนี้เลยครับ
ทำการประมาณ  \dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}= \dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot (1+\dfrac{y}{D-d})^{-2}  \approx\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot (1-\dfrac{2y}{D-d})
จะได้   m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot (1-\dfrac{2y}{D-d})
          m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}+\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
          m\ddot{y}=\cancel{+k(d-y)}-\cancel{\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}}+\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
          m\ddot{y}=\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
เอ๊ะ   ทำไมมันไม่ติดลบหละนั่น  :buck2:
หรือว่า  m\ddot{y}  ต้องใส่เครื่องหมายลบ   เพราะว่ามันเคลื่อนที่ลง....รึเปล่า?
ก็กลายเป็น  -m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
จะได้      -m\ddot{y}=\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
              m\omega ^2y=\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
แล้วจะได้คำตอบ คือ     \omega=\sqrt{\dfrac{A\epsilon_{0}V_{0}^{2}(D-3d)}{2md(D-d)^{3}}}
ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะด้วยครับ    >:A


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: AP on April 20, 2011, 12:42:20 AM
ข้อ 3.3 ครับ
ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
...
ตามนี้เลยครับ
ทำการประมาณ  \dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}= \dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot (1+\dfrac{y}{D-d})^{-2}  \approx\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot (1-\dfrac{2y}{D-d})
จะได้   m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot (1-\dfrac{2y}{D-d})
          m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}+\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
          m\ddot{y}=\cancel{+k(d-y)}-\cancel{\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}}+\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
          m\ddot{y}=\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
เอ๊ะ   ทำไมมันไม่ติดลบหละนั่น  :buck2:
หรือว่า  m\ddot{y}  ต้องใส่เครื่องหมายลบ   เพราะว่ามันเคลื่อนที่ลง....รึเปล่า?
ก็กลายเป็น  -m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
จะได้      -m\ddot{y}=\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
              -m\omega ^2y=\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
แล้วจะได้คำตอบ คือ     \omega=\sqrt{\dfrac{A\epsilon_{0}V_{0}^{2}(D-3d)}{2md(D-d)^{3}}}
ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะด้วยครับ    >:A
ตรงนื้หรือเปล่าครับ คือเรากำหนดให้ทิศขึ้นเป็นบวก แต่ว่าเราวัด  y นั้นเราวัดลงมาไม่ใช่หรือครับ


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: chan on April 20, 2011, 05:32:55 PM
ข้อ 3.3 ครับ
ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
...
....
ตรงนื้หรือเปล่าครับ คือเรากำหนดให้ทิศขึ้นเป็นบวก แต่ว่าเราวัด  y นั้นเราวัดลงมาไม่ใช่หรือครับ
ตอนนี้ y ที่ใช้นั้น  ผมทำการรบกวนมันโดยการยกขึ้นเป็นระยะ y เล็กๆหนิครับ
ทำไมเมื่อก่อนผมไม่งงกับข้อนี้ แต่ตอนนี้ผมกลับงงแล้ว  :buck2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: dy on April 20, 2011, 06:15:13 PM
ข้อ 3.3 ครับ
ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
...
....
ตรงนื้หรือเปล่าครับ คือเรากำหนดให้ทิศขึ้นเป็นบวก แต่ว่าเราวัด  y นั้นเราวัดลงมาไม่ใช่หรือครับ
ตอนนี้ y ที่ใช้นั้น  ผมทำการรบกวนมันโดยการยกขึ้นเป็นระยะ y เล็กๆหนิครับ
ทำไมเมื่อก่อนผมไม่งงกับข้อนี้ แต่ตอนนี้ผมกลับงงแล้ว  :buck2:

พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมันลงเป็นระยะ  y  เล็กๆหรือครับ  งงเหมือนกัน  :buck2:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: chan on April 20, 2011, 06:53:01 PM
...

พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมันลงเป็นระยะ  y  เล็กๆหรือครับ  งงเหมือนกัน  :buck2:
แล้วแต่เราจะเลือกหนิครับ ว่าจะกดลง หรือยกขึ้น  เพราะมันก็เป็นการรบกวนมันได้ทั้งนั้น   และดูจากสมการ ที่คุณ Thanakorn ตั้งมาให้แล้ว  เป็นการรบกวนขึ้น

ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  :)  :)
ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ y
แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น m\ddot{y}=+k(d-y)-\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
...


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 20, 2011, 07:08:03 PM
...

พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมันลงเป็นระยะ  y  เล็กๆหรือครับ  งงเหมือนกัน  :buck2:
แล้วแต่เราจะเลือกหนิครับ ว่าจะกดลง หรือยกขึ้น  เพราะมันก็เป็นการรบกวนมันได้ทั้งนั้น   และดูจากสมการ ที่คุณ Thanakorn ตั้งมาให้แล้ว  เป็นการรบกวนขึ้น

...


เวลาทำให้สมมุติว่าระบบขยับไปในทิศทางที่เราเลือกเป็นทิศบวก แล้วชีวิตจะไม่สับสน  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: chan on April 20, 2011, 07:33:58 PM
...

พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมันลงเป็นระยะ  y  เล็กๆหรือครับ  งงเหมือนกัน  :buck2:
แล้วแต่เราจะเลือกหนิครับ ว่าจะกดลง หรือยกขึ้น  เพราะมันก็เป็นการรบกวนมันได้ทั้งนั้น   และดูจากสมการ ที่คุณ Thanakorn ตั้งมาให้แล้ว  เป็นการรบกวนขึ้น

...


เวลาทำให้สมมุติว่าระบบขยับไปในทิศทางที่เราเลือกเป็นทิศบวก แล้วชีวิตจะไม่สับสน  ;D
อ๋อครับ ตอนนี้ไม่สับสนแล้ว  :)
ต้องตั้งสมการตอนแรกเป็น  m\ddot{y}=-k(d-y)+\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
แล้วก็จะได้    m\ddot{y}=-k(d-y)+\dfrac{V_{0}^{2}\varepsilon_0 A }{2(D-d+y)^2}
จะได้      m\ddot{y}=-\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
              m\omega ^2y=\dfrac{V_{0}^{2} \varepsilon_0 A}{2(D-d)^2}\cdot \dfrac{2y}{D-d}
แล้วจะได้คำตอบ คือ     \omega=\sqrt{\dfrac{A\epsilon_{0}V_{0}^{2}(D-3d)}{2md(D-d)^{3}}}
ใช่ไหมครับ?


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: saris2538 on April 20, 2011, 10:39:08 PM

...

เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม ??? แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic





แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่ :buck2:)

ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ???

แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ

ดูที่ความถี่ ใต้รูทติดลบไม่ได้

อุเหม่นัก!!!  ](*,) ](*,) ](*,) ข้อ 3.4 คิดหัวแทบแตก นึกไม่ถึงว่าใช้เรื่อง "ใต้รู้ดติดลบไม่ได้"!!!

ช่วยแนะข้อ 2 (ลูกบอลชนกัน) ทีเถอะครับ  >:A


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: dy on April 21, 2011, 09:01:04 AM

...

เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม ??? แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic





แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่ :buck2:)

ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ???

แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ

ดูที่ความถี่ ใต้รูทติดลบไม่ได้

อุเหม่นัก!!!  ](*,) ](*,) ](*,) ข้อ 3.4 คิดหัวแทบแตก นึกไม่ถึงว่าใช้เรื่อง "ใต้รู้ดติดลบไม่ได้"!!!

ช่วยแนะข้อ 2 (ลูกบอลชนกัน) ทีเถอะครับ  >:A

ดูที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,3138.30.html rep#37 ครับ :smitten:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: saris2538 on April 21, 2011, 10:38:25 AM

...

เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม ??? แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic





แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่ :buck2:)

ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ???

แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ

ดูที่ความถี่ ใต้รูทติดลบไม่ได้

อุเหม่นัก!!!  ](*,) ](*,) ](*,) ข้อ 3.4 คิดหัวแทบแตก นึกไม่ถึงว่าใช้เรื่อง "ใต้รู้ดติดลบไม่ได้"!!!

ช่วยแนะข้อ 2 (ลูกบอลชนกัน) ทีเถอะครับ  >:A

ดูที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,3138.30.html rep#37 ครับ :smitten:

เย้ ขอบคุณครับ  ;D
ว่าแต่ ทำไมใช้อนุรักษ์โมเมนตัมได้ละ ตอนที่ลูกเหล็กกลับมาชนลูกปิงปองอีกครั้งหนึ่งนั้น มีแรงโน้มถ่วงเป็นแรงภายนอกทำไม่ใช่หรอ...


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: saris2538 on April 21, 2011, 11:22:50 AM
มีข้อสงสัยอีกอย่างครับ
ผมได้ \tau_1 ไม่ตรงกับพี่ Blackmagic ครับ

มีเครื่องหมายลบโผล่เกินมาตัวหนึ่ง อยากให้ช่วยดูทีครับว่าผิดตรงไหน
(ทีี่ผมสันนิษฐานไว้ก็คือผมอาจเข้าใจทิศของ \hat{\theta} ผิดครับ)


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: dy on April 21, 2011, 01:13:19 PM
มีข้อสงสัยอีกอย่างครับ
ผมได้ \tau_1 ไม่ตรงกับพี่ Blackmagic ครับ

มีเครื่องหมายลบโผล่เกินมาตัวหนึ่ง อยากให้ช่วยดูทีครับว่าผิดตรงไหน
(ทีี่ผมสันนิษฐานไว้ก็คือผมอาจเข้าใจทิศของ \hat{\theta} ผิดครับ)

คุณ saris2538 ลองแสดงหน่อยครับ ว่า  \tan \alpha &=& - \dfrac{ \tan \theta_2 }{2}  มายังไง :coolsmiley:


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: saris2538 on April 21, 2011, 01:45:28 PM
ก็ \vec{E} = \dfrac{2kp \cos (\pi-\theta_2)}{r^3} \hat r + \dfrac{kp \sin (\pi -\theta_2)}{r^3} \hat{\theta}

\cos (\pi-\theta_2)=-\cos\theta_2 และ \sin(\pi-\theta_2)=\sin\theta_2

ดังนั้น \vec{E} = -\dfrac{2kp \cos \theta_2}{r^3} \hat r + \dfrac{kp \sin \theta_2}{r^3} \hat{\theta}

\tan\alpha=\frac{\tan\theta_2}{2} (เอาส่วนประกอบแนว \hat{\theta} มาหารส่วนประกอบแนว \hat{r}

เออใช่! \tan\alpha ต้องเป็นบวกสิ เพราะ \alpha มันเป็นมุมแหลมนี่นา!!!

แต่ถ้าอย่างงั้น ก็จะได้
\tau_{1 by 2}=-\dfrac{2kp_{1}p_{2}}{r^{3}}\left( \dfrac{4\cos^{2}{\theta_{2}}+\sin^{2}{\theta_{2}}}{4+\tan^{2}{\theta_{2}}} \right)^{1/2}\left[ \sin{\theta_{1}-\cos{\theta_{1}}}\dfrac{\tan{\theta_{2}}}{2} \right] ทิศพุ่งออก

ซึ่งพี่เขาได้
\tau_{1 by 2}=\dfrac{2kp_{1}p_{2}}{r^{3}}\left( \dfrac{4\cos^{2}{\theta_{2}}+\sin^{2}{\theta_{2}}}{4+\tan^{2}{\theta_{2}}} \right)^{1/2}\left[ \sin{\theta_{1}+\cos{\theta_{1}}}\dfrac{\tan{\theta_{2}}}{2} \right] ทิศพุ่งออก

ก็ไม่ตรงอยู่ดี :buck2:

หรือว่า (ดูที่ 2 rep ก่อนหน้านี้) \hat{\theta} มีทิศขึ้นหว่า


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: dy on April 21, 2011, 07:33:27 PM
ก็ \vec{E} = \dfrac{2kp \cos (\pi-\theta_2)}{r^3} \hat r + \dfrac{kp \sin (\pi -\theta_2)}{r^3} \hat{\theta}

\cos (\pi-\theta_2)=-\cos\theta_2 และ \sin(\pi-\theta_2)=\sin\theta_2

ดังนั้น \vec{E} = -\dfrac{2kp \cos \theta_2}{r^3} \hat r + \dfrac{kp \sin \theta_2}{r^3} \hat{\theta}

\tan\alpha=\frac{\tan\theta_2}{2} (เอาส่วนประกอบแนว \hat{\theta} มาหารส่วนประกอบแนว \hat{r}

เออใช่! \tan\alpha ต้องเป็นบวกสิ เพราะ \alpha มันเป็นมุมแหลมนี่นา!!!

แต่ถ้าอย่างงั้น ก็จะได้
\tau_{1 by 2}=-\dfrac{2kp_{1}p_{2}}{r^{3}}\left( \dfrac{4\cos^{2}{\theta_{2}}+\sin^{2}{\theta_{2}}}{4+\tan^{2}{\theta_{2}}} \right)^{1/2}\left[ \sin{\theta_{1}-\cos{\theta_{1}}}\dfrac{\tan{\theta_{2}}}{2} \right] ทิศพุ่งออก

ซึ่งพี่เขาได้
\tau_{1 by 2}=\dfrac{2kp_{1}p_{2}}{r^{3}}\left( \dfrac{4\cos^{2}{\theta_{2}}+\sin^{2}{\theta_{2}}}{4+\tan^{2}{\theta_{2}}} \right)^{1/2}\left[ \sin{\theta_{1}+\cos{\theta_{1}}}\dfrac{\tan{\theta_{2}}}{2} \right] ทิศพุ่งออก

ก็ไม่ตรงอยู่ดี :buck2:

หรือว่า (ดูที่ 2 rep ก่อนหน้านี้) \hat{\theta} มีทิศขึ้นหว่า

 \hat{\theta}  ของนายนี่นิยามว่าอะไรหรือ เป็นเวกเตอร์หน่วยของอะไร ทิศไหนครับ  :coolsmiley: ผมว่ามันน่าจะชี้ขึ้น(มั้ง)  ;D


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: chan on April 23, 2011, 09:45:25 AM
...
ช่วยแนะข้อ 2 (ลูกบอลชนกัน) ทีเถอะครับ  >:A
ใช้โมเมนตัมธรรมดา + การเคลื่อนที่คิดครับ  แบบว่า v=u+atอะไรอย่างนี้
ส่วนข้อ2 ข้อย่อยแรก  ให้คิดในกรอบอ้างอิงเฉื่อยที่เคลื่อนที่ด้วยความเร็วคงที่เท่ากับความเร็วบอลลูกใหญ่  แล้วให้คิดว่าเวลา m ชน M ซึ่ง m<<M แล้ว ก็เหมือนกันกับ m ชนกำแพงธรรมดาอันนึงอะครับ
ส่วน 2 ข้อย่อย 2  แนะว่า การชนครั้งแรกคือการที่ M ชนพื้นแล้วเด้งขึ้นมาชน m ที่กำลังลอยลงมา  เอ๊ะ  ผมอ่านไปก็งงๆตัวเองเหมือนกัน  :2funny:   เอาง่ายๆคือมันก็คือเวลาเดียวกันกับที่ M ชนพื้นนั่นแหละ 


Title: Re: การแข่งขันฟิสิกส์โอลิมปิกระดับชาติ ครั้งที่ 8 ที่โรงเรียนเตรียมทหาร
Post by: PT_CIS on March 28, 2019, 01:01:40 AM
ใครก็ได้ช่วยดูข้อ 1.1 หน่อยฮะ  :idiot2:
เท่าทีผมใช้ ผมใช้วิธีอนุรักษ์โมเมนตัมเชิงเส้น โดยให้พิจารณาถึงก้อนมวลอากาสเล็กๆ  \delta m โดยที่ผ่านรู ด้วยความเร็ว  u_x ฮะ
 \Sigma \vec {P} = const. ;  \delta m u_x = M \delta v
จากนั่นก็ทำไปเรื่อยเรยครับ  :2funny:
จนสุดท้ายแล้วได้ความเร่งเป็น  a = 1.11 \times 10 ^{-3} \dfrac {m}{s} ฮะ  :smitten: