mPEC Forum

ชีวิต สังคม การศึกษา และศาสนา => สังคมและการเมือง => Topic started by: FogRit on October 11, 2008, 09:38:05 PM



Title: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: FogRit on October 11, 2008, 09:38:05 PM
ไทยรัฐ,

ข่าวสด,มติชน, มติชนสุดสัปดาห์

เดลินิวส์

คมชัดลึก, ไทยโพสท์, Nation สุดสัปดาห์

Manager
------------------------------------------
FreeTV 3 5 7 9 NBT TPBS
ASTV
97.75 FM



Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?e
Post by: Great on October 11, 2008, 11:34:22 PM
สื่อบิดเบือนความจริง ไล่เรียงลำดับดังนี้ (ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ อย่าว่ากัน  ;D)
1. NBT (อันนี้ของตาย โดยเฉพาะรายการ "ความเท็จวันนี้" ของสามเกลอหัวขวด :knuppel2:)
2. ข่าวสด (พาดหัวข่าวได้....มาก  >:()
3. 3 5 7 9 (บอก แต่ บอกไม่หมด ก่อให้เกิดการเข้าใจผิดในข้อมูลข่าวสาร)


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: keaul28 on October 13, 2008, 10:37:31 PM
ขออนุญาตนะครับ

ผมเป็นคนที่ดูทีวีเยอะมากๆ ดูข่าวมาทุกช่อง ผมว่าช่องที่ไม่เป็นกลางน่ะ ช่อง ThaiPBS นะครับ เพราะเวลาจะสัมภาษณ์ใคร เอามาฝ่ายเดียวตลอด ไม่เคยเป็นกลางเลย แต่ NBT ถ้าไม่นับความจริงวันนี้ ซึ่งก็แค่พูดความจริงข้างเดียว ข่าวถือว่าเป็นกลางดีทีเดียว เวลาจะว่าฝ่ายไหนแรงเกิน พิธีกรก็จะห้ามตลอด


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on October 14, 2008, 06:34:39 PM
ขออนุญาตนะครับ

ผมเป็นคนที่ดูทีวีเยอะมากๆ ดูข่าวมาทุกช่อง ผมว่าช่องที่ไม่เป็นกลางน่ะ ช่อง ThaiPBS นะครับ เพราะเวลาจะสัมภาษณ์ใคร เอามาฝ่ายเดียวตลอด ไม่เคยเป็นกลางเลย แต่ NBT ถ้าไม่นับความจริงวันนี้ ซึ่งก็แค่พูดความจริงข้างเดียว ข่าวถือว่าเป็นกลางดีทีเดียว เวลาจะว่าฝ่ายไหนแรงเกิน พิธีกรก็จะห้ามตลอด
พิธีกรคนไหนโปรดระบุด้วยครับ เท่าที่ผมได้ดูมา ไม่เห็นจะมีคนไหนที่ดูเข้าท่าเลย ยิ่งถ้าเป็นนางสาวต. กับนายจิ. (ย่อไว้ครับ กลัวโดนฟ้องร้อง ;D) แล้วละก็ คงเป็นไปไม่ได้ใหญ่เลย

ความเป็นกลางใจความหมายของคุณ keaul28 คืออะไรครับ กลางระหว่างพธม.กับรัฐบาล หรือกลางระหว่างความดีกับความชั่วร้ายสามานย์ ??  ???

ส่วนรายการ"ความเท็จวันนี้"นั้น ผมว่า พวกเขาไม่ได้พูดความจริงข้างเดียวอย่างที่คุณ keaul28 บอกหรอกครับ พวกเขาพูดแต่ความเท็จทั้งสิ้น ผมเคยได้มีโอกาสถามนักวิชาการจุฬาฯ ที่เชี่ยวชาญด้านเศรษฐศาสตร์ ว่ารายการ"ความเท็จวันนี้"นั้น ที่เขาบอกว่าเศรษฐกิจช่วงทักษิณพัฒนาอย่างรวดเร็วนั้น จริงหรือไม่ นักวิชาการท่านนั้นได้ตอบว่า "เหลวไหลทั้งเพ" เพราะอะไร เพราะคนไทยไม่ได้มี "คุณภาพชีวิต" ที่ดีขึ้นเลย มีแต่จนและก็จนลง ดูอย่างโครงการกองทุนหมู่บ้าน ถามว่าชาวชนบทมากู้เงินเพื่ออะไร?? เพื่อนำไปก่อร่างสร้างตัว?? ... ไม่เลย พวกเขาโดนหลอกลวงให้ไปซื้อ "มือถือ" และอื่นๆ ที่เป็นของ "คนๆนั้นที่คุณก็รู้ว่าใคร" แล้วก็พบว่ามีแต่คน"จนลงๆ" เป็นหนี้สินกันมากมาย นี่หรือพัฒนาอย่างรวดเร็ว ???

เอาง่ายๆ ขอให้สังเกตพ่อแม่ของเรา พวกท่านต้องทำงานตรากตรำเพื่อหาเงินมาเลี้ยงครอบครัว และแน่นอน พวกท่านต้องเสียภาษีทุกบาททุกสตางค์ เพื่อความประสงค์ที่ว่า "รัฐ"จะนำเอาเงินมา"พัฒนาชาติ" พัฒนาในที่นี้ไม่ใช่แต่เอามาสร้างตึกสูงๆไว้อวดต่างชาติแล้วก็กินค่าคอมมิชชั่น แต่นำมา "สร้างคุณภาพชีวิตของคนไทยให้ดีขึ้น" แต่พวกเขากลับเอาเงินภาษีประชาชนมาถลุงเล่น เรากินดีอยู่ดีกันอยู่หรือปล่าว ทำไมราคาก๋วยเตี๋ยวมันแพงขึ้นอย่างน่าใจหาย ทำไมเดี๋ยวนี้เติมน้ำมันทีหมดไปเป็นพัน เงินภาษีที่พ่อแม่เราเสียไปนั้น ได้นำมาซึ่งการพัฒนาการศึกษาของไทยหรือปล่าว... เราก็น่าจะเห็นๆกันอยู่ว่าไม่ แล้วดูอย่างล่าสุด 7 ตุลาคม 2551 พวกเขานำเงินภาษีพ่อแม่เรามา"ฆ่าประชาชนผู้บริสุทธิ์" ... มันยุติธรรมหรือปล่าว?
"คนๆนั้นที่คุณก็รู้ว่าใคร" ไม่ยอมเสียภาษีแม้แต่บาทเดียว... เทียบกับพ่อแม่เราที่ต้องทำงานเลือดตาแทบกระเด็น... มันยุติธรรมแล้วหรือ??

...แล้วอย่างนี้ รายการ "ความจริงวันนี้" สมควรเปลี่ยนชื่อเป็น "ความเท็จวันนี้" หรือปล่าว?? หรือควรเปลี่ยนเป็น "ความชั่ววันนี้" กันแน่ครับ  ???


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on October 14, 2008, 06:54:02 PM
ผมรู้สึกว่าtpbsเอียงข้างเสื้อเหลืองไปหน่อย  อย่างเช่นตอนที่มีภาพคลิปตำรวจvsเสื้อเหลือง  พี่เสื้อเหลืองแกกระโดดทีปตำรวจ ตำรวจก็เลยเอาไม้ฟาดคืน พิธีกรแกกลับพูดแค่ว่านี้ไงภาพตำรวจทำร้ายประชาชน
ส่วน70:30ผมรู้สึกว่าแปลกและน่าสนใจดี  แต่ว่าแล้วจะเอาองค์กรณ์อิสระจากไหนมาแต่ตั้ง  เพราะถ้าแต่งตั้ง70ก็จะกลายเป็นเสียงข้างมากไปโดยปริยาย  แล้วก็หมายความว่ามีสิทธิ์ที่จะแต่งตั้งนายกได้  แล้วงี้เราจะหาองค์กรณ์อิสระจากไหนมาแต่งตั้งนายกได้ ขนาดหาคนกลามาไกล่เกลี่ยยังไม่มี  แต่ถ้าผมพูดอะไรผิดไปก็ขอโทษด้วยเพราะว่าผมก็อาจจะได้รับข่าวสารที่ผิดๆมา เพราะทุกวันนี้เค้าเล่นสงครามข่าวสารกัน


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: keaul28 on October 14, 2008, 07:03:21 PM
ความคิดทางการเมืองเราต่างกันน่ะครับ แต่อย่ามาทะเลาะกันเลย  :smitten:

ส่วนที่ว่าข่าวเป็นกลางของผม คือ ไม่มีการใส่ความเห็นส่วนตัวของคนอ่านไปด้วยแบบ "ข่าวข้นคนข่าว" น่ะครับ

ปล. ถ้าพูดกันท่าจะยาว เพราะผมก็คุยกับเพื่อนนานเหมือนกัน แต่พิมพ์นี่ไม่ไหว ผมพิมพ์ช้าครับ


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on October 14, 2008, 07:32:18 PM
ความคิดทางการเมืองเราต่างกันน่ะครับ แต่อย่ามาทะเลาะกันเลย  :smitten:

ส่วนที่ว่าข่าวเป็นกลางของผม คือ ไม่มีการใส่ความเห็นส่วนตัวของคนอ่านไปด้วยแบบ "ข่าวข้นคนข่าว" น่ะครับ

ปล. ถ้าพูดกันท่าจะยาว เพราะผมก็คุยกับเพื่อนนานเหมือนกัน แต่พิมพ์นี่ไม่ไหว ผมพิมพ์ช้าครับ
ครับ ผมเข้าใจที่คุณ keaul28 ต้องการจะสื่อแล้ว แต่สำหรับผมแล้ว ความเป็นกลางคือความดีและมีจิตใต้สำนึกของการมีคุณธรรมครับ :coolsmiley:

ไม่มีสื่อไหนในโลกนี้ที่ดีได้ 100% หรอกครับ แต่เราก็สามารถวิเคราะห์ได้ว่า สื่อไหนนำเสนอ"ข้อเท็จจริง"ได้ดีกว่ากัน สื่อไหนมีจุดประสงค์ให้ประชาชนทราบความจริง สื่อไหนมีจุดประสงค์ให้ประชาชนถูกหลอกลวง อันนี้แล้วแต่วิจารณญาณของแต่ละคนครับ ระบอบประชาธิปไตย เปิดโอกาสให้ทุกคนได้คิดเองตัดสินใจเอง ;)

ผมรู้สึกว่าtpbsเอียงข้างเสื้อเหลืองไปหน่อย  อย่างเช่นตอนที่มีภาพคลิปตำรวจvsเสื้อเหลือง  พี่เสื้อเหลืองแกกระโดดทีปตำรวจ ตำรวจก็เลยเอาไม้ฟาดคืน พิธีกรแกกลับพูดแค่ว่านี้ไงภาพตำรวจทำร้ายประชาชน
ส่วน70:30ผมรู้สึกว่าแปลกและน่าสนใจดี  แต่ว่าแล้วจะเอาองค์กรณ์อิสระจากไหนมาแต่ตั้ง  เพราะถ้าแต่งตั้ง70ก็จะกลายเป็นเสียงข้างมากไปโดยปริยาย  แล้วก็หมายความว่ามีสิทธิ์ที่จะแต่งตั้งนายกได้  แล้วงี้เราจะหาองค์กรณ์อิสระจากไหนมาแต่งตั้งนายกได้ ขนาดหาคนกลามาไกล่เกลี่ยยังไม่มี  แต่ถ้าผมพูดอะไรผิดไปก็ขอโทษด้วยเพราะว่าผมก็อาจจะได้รับข่าวสารที่ผิดๆมา เพราะทุกวันนี้เค้าเล่นสงครามข่าวสารกัน
1. แล้วที่ตำรวจเอา "ระเบิดแก๊สน้ำตา" ยิงใส่ประชาชนที่ถือมือตบหละครับ ที่ต้องมีประชาชนผู้บริสุทธิ์ แขนขาด ขาขาด พิการ ตาบอด ถึงขึ้นเสียชีวิตก็มี ไม่ว่าพันธมิตรจะเป็นใครมาจากไหนก็ตาม การที่ตำรวจหรือคนบังคับบัญชาทำแบบนี้ มันผิด"ศีลธรรม"ครับ มันเป็นการละเมิดสิทธิส่วนบุคคลอย่างรุนแรงครับ รัฐธรรมนูญเปิดโอกาสให้คนไทยได้แสดงความคิดเห็น "และมีสิทธิต่อต้านรัฐบาลได้" และยิ่งมากล่าวหาว่าผู้เสียชีวิตพกวัตถุระเบิดมาด้วยตนเอง มันก็ยิ่งเป็นการทำร้ายประชาชนเข้าไปใหญ่เลย จะเห็นได้ว่าผลการชันสูตรออกมาแล้วว่า ผู้เสียชีวิตซึ่งเป็นผู้หญิงนั้น โดนวัตถุระเบิดแก๊สน้ำตาคุณภาพต่ำอานุภาพแรงสูงซึ่งผลิตที่จีน พุ่งเข้าใส่บริเวณอกและเกิดระเบิดขึ้นเต็มๆครับ แบบนี้มันไม่เกินไปหน่อยหรือครับ?? ถ้าหากเอาญาติๆตำรวจมาถูกทำร้ายแบบนี้บ้าง พวกตำรวจที่ทำจะรู้สึกอย่างไรครับ?? และถ้าหากสมมติว่ามีคนใกล้ชิดของคุณ r_and_y ถูกตำรวจยิงระเบิดแก๊สน้ำตาเข้าใส่แบบนี้แล้ว คุณจะยังคิดแบบเดิมอยู่หรือไม่ครับ??  ???
2. เสื้อเหลือง เป็นเสื้อที่แสดงถึงความรักของปวงชนชาวไทยที่มีต่อในหลวงนะครับ กรุณาอย่านำเอาคำว่า "เสื้อเหลือง" มากล่าวในลักษณะแบบนี้ ถ้าจะเรียกพันธมิตรก็โปรดเรียกพันธมิตร ที่พันธมิตรใส่เสื้อสีเหลืองเป็นสัญลักษณ์เพราะว่าพวกเขาคิดที่จะสู้เพื่อในหลวงครับ ประชาชนที่ไป คนใกล้ชิดผมที่ไป ล้วนแล้วแต่มีความคิดที่จะปกป้องสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ครับ ไปแล้วก็ไม่ได้ค่าจ้างอะไรอย่างที่ฝ่ายตรงข้ามกล่าวหาหรอกครับ ไปแล้วที่ได้ก็มีความรู้จากนักวิชาการ อาหารอร่อยๆฟรี แล้วก็มิตรภาพระหว่างคนไทยด้วยกันครับ
3. ที่คุณพูดถึง "70:30" แบบนั้น แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจระบบการเมืองใหม่ การเมืองใหม่ไม่ใช่ในสิ่งที่คุณพูดถึง เอาไว้ผมจะมานำเสนอในส่วนที่ผมได้วิเคราะห์และสอบถามผู้รู้มาแล้วนะครับ เผื่อจะทำให้คุณได้เข้าใจ"การเมืองใหม่"ได้ดียิ่งขึ้น ผมคงไม่กล่าวอะไรตอนนี้ครับ เพราะอาจจะทำให้ผมเสียเวลาฟรีก็ได้เนื่องจากเรื่องมันยาวมาก ผมก็เหนื่อยเป็นครับ  :o

ที่ผมพิมพ์มาทั้งหมดนั้น ไม่ใช่ว่าผมฟังความข้างเดียวนะครับ ผมดูหมดแหละครับ ทุกช่อง ไม่ว่าจะ Free TV หรือแม้แต่ ASTV ผมก็ดู อ่านหนังสือพิมพ์ผมก็อ่าน(แม้จะไม่เยอะมาก) อีกทั้งผมก็สอบถามผู้ที่มีความรู้ทางด้านนี้เมื่อผมมีโอกาส แล้วผมก็ลองพิจารณา วิเคราะห์ สังเคราะห์ แล้วสรุปออกมาเป็นความคิดเห็นของผมเองนะครับ ในความเป็นกลางที่ผมนิยามด้วยตัวของผมเอง  :coolsmiley:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: psaipetc on October 14, 2008, 10:25:00 PM
ผมว่าที่บิดเบือนมากสุดก็คือรายการความจริงวันนี้ ช่อง NBT แหละครับ :)

ผมวัดจากระยะห่างระหว่างสิ่งที่เป็น กับสิ่งที่เขาพูด

ความเป็นกลางก็เป็นอีกอย่างที่คนเข้าใจไม่เหมือนกัน เช่น
ถ้ามีโจร 10 คนจะข่มขืนผู้หญิง
วิญญูชนย่อมต่อต้าน และป้องกันไม่ให้โจรแม้แต่คนเดียวได้ทำร้ายหญิงคนนั้น
ผู้อ้างความเป็นกลางอย่างไม่เข้าท่า ก็จะบอกว่า พบกันครึ่งทางก็แล้วกัน ให้โจร 5 คนข่มขืนก็พอ

และถ้ามีนักข่าวสำนักที่หนึ่งเห็นเหตุการณ์ แล้วตะโกนบอกให้พ่อแม่พี่น้องมาช่วยกันสู้กับโจร
และมีนักข่าวสำนักที่สองมาบอกว่าเป็นเรื่องปกติ เพราะหญิงแต่งตัวยั่วเอง หรือหญิงเคยถูกข่มขืนมาแล้ว หรือโจรเคยแบ่งเงินให้สำนักข่าว
คุณว่าสำนักข่าวไหนมีประโยชน์ต่อมนุษยชาติมากกว่าครับ


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on October 14, 2008, 11:14:43 PM
ผมว่าที่บิดเบือนมากสุดก็คือรายการความจริงวันนี้ ช่อง NBT แหละครับ :)

ผมวัดจากระยะห่างระหว่างสิ่งที่เป็น กับสิ่งที่เขาพูด

ความเป็นกลางก็เป็นอีกอย่างที่คนเข้าใจไม่เหมือนกัน เช่น
ถ้ามีโจร 10 คนจะข่มขืนผู้หญิง
วิญญูชนย่อมต่อต้าน และป้องกันไม่ให้โจรแม้แต่คนเดียวได้ทำร้ายหญิงคนนั้น
ผู้อ้างความเป็นกลางอย่างไม่เข้าท่า ก็จะบอกว่า พบกันครึ่งทางก็แล้วกัน ให้โจร 5 คนข่มขืนก็พอ

และถ้ามีนักข่าวสำนักที่หนึ่งเห็นเหตุการณ์ แล้วตะโกนบอกให้พ่อแม่พี่น้องมาช่วยกันสู้กับโจร
และมีนักข่าวสำนักที่สองมาบอกว่าเป็นเรื่องปกติ เพราะหญิงแต่งตัวยั่วเอง หรือหญิงเคยถูกข่มขืนมาแล้ว หรือโจรเคยแบ่งเงินให้สำนักข่าว
คุณว่าสำนักข่าวไหนมีประโยชน์ต่อมนุษยชาติมากกว่าครับ

ผมเห็นตรงกับอาจารย์เลยครับ :) คนไทยส่วนใหญ่ที่บอกว่าตนเองเป็นกลาง โดยเฉพาะสื่อที่ชอบบอกว่าตนเองเป็นกลางนั้น ผมคิดว่า พวกเขากำลังอยู่กึ่งกลางระหว่าง "ความดี" กับ "ความชั่ว" ครับ  :coolsmiley:

พันธมิตรนั้นก็ไม่ใช่ว่าดีเลิศ 100% มันก็ต้องมีสิ่งชวนเชื่อ หรือ propaganda บ้าง ผมว่าอยู่ที่ประมาณ 20-30% นอกนั้นคือข้อเท็จจริง

ส่วนรายการ"ความจริงวันนี้"นั้น ถ้าให้ผมคิดคะแนนความ"เท็จ" เต็ม 100 แล้ว รายการ"ความจริงวันนี้" จะได้คะแนนจากผมไป... 500!!!  :o


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: FogRit on October 19, 2008, 04:26:48 PM
ผมรู้สึกว่าtpbsเอียงข้างเสื้อเหลืองไปหน่อย  อย่างเช่นตอนที่มีภาพคลิปตำรวจvsเสื้อเหลือง  พี่เสื้อเหลืองแกกระโดดทีปตำรวจ ตำรวจก็เลยเอาไม้ฟาดคืน พิธีกรแกกลับพูดแค่ว่านี้ไงภาพตำรวจทำร้ายประชาชน
ส่วน70:30ผมรู้สึกว่าแปลกและน่าสนใจดี  แต่ว่าแล้วจะเอาองค์กรณ์อิสระจากไหนมาแต่ตั้ง  เพราะถ้าแต่งตั้ง70ก็จะกลายเป็นเสียงข้างมากไปโดยปริยาย  แล้วก็หมายความว่ามีสิทธิ์ที่จะแต่งตั้งนายกได้  แล้วงี้เราจะหาองค์กรณ์อิสระจากไหนมาแต่งตั้งนายกได้ ขนาดหาคนกลามาไกล่เกลี่ยยังไม่มี  แต่ถ้าผมพูดอะไรผิดไปก็ขอโทษด้วยเพราะว่าผมก็อาจจะได้รับข่าวสารที่ผิดๆมา เพราะทุกวันนี้เค้าเล่นสงครามข่าวสารกัน

TPBS
มันซื่อบื้อครับ

เพราะเขาเอาภาพข่าวตอนคนตีกันมาให้ดู แล้วพอตำรวจตี พธม. ก็จะสับเอาภาพข่าวพธม. ตีตำรวจ
ทั้งๆ ที่ไม่ได้นำเสนอภาพก่อนหน้าเลยว่า ทำไมรถตู้ถึงชนตำรวจ เพราะในรถตู้มีคนขาขาดนะครับแล้วมันก็บีบแตรแล้วไม่หลบ ก็ชน แต่ไม่ได้คิดจะให้ตาย เพราะถ้าจะให้ตายก็ทับมารดาเขาไปแล้ว


เดี๋ยวผมกำลังจะไป CAT ที่ทำการ server ผมแล้วจะ upload ขึ้นเป็น mirror เลย
ผมเห็นจากซีดีชัดๆ ว่าเป็น MP5 และระเบิดที่ฉีกยางรถยนต์ชัดๆ แก๊สน้ำตาเสียงมันจะเหมือนในหนัง Terminator ครับ ปุ๊กๆ
แล้วก็ควัน ไม่ใช่ กึ้มๆๆ แล้วยางกระจุย

คุณเห็นหรือเปล่า แขน ขาประชาชน สมอง ฟัน กระจายตามพื้น ตามกิ่งไม้น่ะ เห็นบ้างหรือเปล่า ?

ผมถึงกับนอนไม่หลับเลยนะเว้ย คนมือเปล่าแท้ๆ

อยากจะได้แผ่น ส่งที่อยู่มาเดี๋ยวส่งไปให้

ผมเองก็เสียใจที่หน่วยงานของผมเป็นพวก "เช้าชาม เย็นชาม" ไม่ขวนขวายเปิดหูเปิดตา ช่อง MVTV_MIC ของ นปก. ผมก็ดูครับ 19sep, nocoup, prachathai, sameskybooks.org ผมก็อ่านผมก็ดู


รู้ทันราชวงศ์จักรี ผมก็เปิดอ่านมีสำเนาอยู่ด้วย ร.8 ผมก็สำเนามา มันระบุด้วยว่าฝีมือใคร แต่คุณต้องรู้ประวัติศาสตร์ทั้งรอบด้านก่อนอ่านนะครับ งานเขียนเขาจิตวิทยาและวาทกรรมลึกล้ำเหนือชั้นมาก เขียนเหมือนผมคิดเลยว่าจะบิดเบือนอย่างไรคนจึงจะเชื่อ

ล่าสุดนี้งานหนังสือที่ศูนย์ประชุมสิริกิติ์ผมก็เดินไปดู มันมีสำนักพิมพ์ใต้ฟ้าเดีวกันของพวก communist เปิดบูทที่ชั้นเดียวกับ manager เลยครับ C1 N16 ดูตามแผ่นพับได้เลย
หน้าปก รูปล้นเกล้า ร5 แต่ทำล้อเลียนแผนที่ เพื่อแสดงให้เห็นว่า ร5 ทำให้ไทยเสี่ยเอกราชดินแดน


ส่วนปกในเขียนแผนภูมิว่ากษัตริย์ในโลกใครมีทรัพย์เท่าไหร่ ตามนิตยสารฟอร์บ ในหลวงเรา 1.2 ล้านล้านบาท
มากสุดในโลก เท็จหรือจริง หน่วยงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ก็ชี้แจงผ่านหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปแล้ว

ส่วนมติชนสุดสัปดาห์โอหัง นำภาพราชินีมาขึ้นปก
เมื่อก่อนถ้าคุณได้อ่านหนังสือพระอารมณ์ขันของในหลวง ตอนที่มีฝรั่งมาของรูปในหลวงไปติดนาฬิกา ย้ำนะครับว่านาฬิกาแขวนขึ้นหิ้งไม่ใช่ หนังสือพิมพ์ที่ทิ้งแล้วก็ขยี้ลงกับฝ่าเท้าแบบมติชนสุดสัปดาห์
ในหลวงตรัสว่า "เราไม่ใช่มิกกี้เม้าส์"




Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 22, 2008, 07:57:55 PM
กาลามสูตร ฉบับดัดแปลงนิดหน่อย  ;D

อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามที่ฟัง ๆ กันมา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามที่ทำต่อ ๆ กันมา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามคำเล่าลือ
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยอ้างตำรา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกเดา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยคาดคะเนเอา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะถูก/ไม่ถูกกับทฤษฎีของตน
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อ/ไม่น่าเชื่อได้
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน

อย่าเพิ่งไม่เชื่อเพราะผู้พูดเป็นคนที่เราไม่ชอบ   ;D


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: S.S. on October 22, 2008, 10:06:36 PM
...
อย่าเพิ่งไม่เชื่อเพราะผู้พูดเป็นคนที่เราไม่ชอบ   ;D

เห็นด้วยกับข้อสุดท้ายที่สุดครับ   :)


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: phys_pucca on October 31, 2008, 10:03:57 AM
กาลามสูตร ฉบับดัดแปลงนิดหน่อย  ;D

อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามที่ฟัง ๆ กันมา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามที่ทำต่อ ๆ กันมา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามคำเล่าลือ
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยอ้างตำรา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกเดา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยคาดคะเนเอา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะถูก/ไม่ถูกกับทฤษฎีของตน
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อ/ไม่น่าเชื่อได้
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน

อย่าเพิ่งไม่เชื่อเพราะผู้พูดเป็นคนที่เราไม่ชอบ   ;D


อาจารย์ครับ ผมไม่เข้าใจข้อนี้ครับ

"อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล"

รบกวนอธิบายด้วยครับ  >:A


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 31, 2008, 12:07:54 PM
กาลามสูตร ฉบับดัดแปลงนิดหน่อย  ;D

อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามที่ฟัง ๆ กันมา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามที่ทำต่อ ๆ กันมา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อตามคำเล่าลือ
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยอ้างตำรา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกเดา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยคาดคะเนเอา
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะถูก/ไม่ถูกกับทฤษฎีของตน
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อ/ไม่น่าเชื่อได้
อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน

อย่าเพิ่งไม่เชื่อเพราะผู้พูดเป็นคนที่เราไม่ชอบ   ;D


อาจารย์ครับ ผมไม่เข้าใจข้อนี้ครับ

"อย่าเพิ่งเชื่อ/ไม่เชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล"

รบกวนอธิบายด้วยครับ  >:A

ของเดิมเป็นภาษาบาลี "มา อาการปริวิตกฺเกน"
แต่มีคนแปลเป็นไทย "อย่าปลงใจเชื่อ ด้วยการคิดตรองตามแนวเหตุผล"
และมีแปลเป็นภาษาอังกฤษว่า "Do not accept anything by merely considering the reasons."

ข้อนี้บอกว่าอย่าสรุปโดยเร็วเกินไปตามเหตุผล  ไม่ได้แปลว่าไม่ให้ใช้เหตุผล
พวกเราที่คิดว่ามี"การศึกษา"มักยกย่องการใช้เหตุผลว่าเป็นสิ่งที่ควรใช้ในการตัดสินใจ
แต่เหตุผลมีข้อจำกัดด้วย เพราะต้องเริ่มต้นจากอะไรบางอย่าง และ/หรือสมมุติอะไรบ้างอย่างด้วย  บางครั้งเหตุผลที่ใช้อาจไม่รัดกุม ไม่ได้มองครบก็มี 


มียกตัวอย่างไว้อย่างนี้

อย่าได้ยึดถือตรึงตามอาการ อย่าเห็นว่าอาการแบบนี้ น่าจะเป็นแบบนี้ ให้คิดเผื่อๆไว้ด้วย เช่น เห็นคนไข้เป็นแบบที่เคยรักษาคนอื่น ๆ มาก่อน อย่าไปตรึกเอาเองว่าเป็นแบบนั้น เห็นเงาก็จ่ายยาได้ เพราะเหนือฟ้ายังมีฟ้า อย่าเข้าข้างตนเอง นั่งสมาธิเห็นโน่น เห็นนี้ อย่านึกว่าเป็นจริง เพราะอาจจะเป็นจิตหลอกจิต


อีกแห่งแปลและยกตัวอย่างดังนี้

อย่าเพิ่งเชื่อโดยตรึกเอาตามอาการที่ปรากฏ คือเห็นอาการที่ปรากฏแล้วก็คิดว่าใช่แน่นอน เช่น เห็นคนท้องโตก็คิดว่าเขาจะมีลูก ซึ่งก็ไม่แน่ บางคนแต่งตัวภูมิฐานก็คิดว่าคนนี้เป็นคนใหญ่โต ร่ำรวย ซึ่งก็ไม่แน่ อีกบางทีก็เป็นขโมย แต่งตัวเรียบร้อยมาหาเรา บางคนทำตัวเหมือนเป็นคนบ้าคนใบ้มานั่งใกล้กุฏิพระ คนก็ไม่สนใจนึกว่าเป็นคนบ้า แต่พอพระเผลอก็ขโมยของของพระไป ดังนั้น เราจะดูอาการที่ปรากฏก็ไม่ได้ บางคนปวดหัว ก็คิดว่าเป็นโรคอะไรที่หัว แต่ก็ไม่แน่ สาเหตุอาจจะเป็นที่อื่นแล้วทำให้เราปวดหัวก็ได้ เช่น ท้องผูก เป็นต้นหรือเราขับรถมาถึงสะพานซึ่งมองดูแล้วคิดว่าสะพานนี้น่าจะมั่นคงพอจะขับข้ามไปได้ แต่ก็ไม่แน่ สะพานอาจจะพังลงมาก็ได้

ดังนั้นถ้าแปลเป็น "อย่าเพิ่งเชื่อโดยตรึกเอาตามอาการที่ปรากฏ" จะเข้าใจดีกว่า  ;D
แต่ถ้าแปลอย่างที่ยกมาแต่แรก มันช่วยให้เราสะดุดคิดเหมือนกัน  :coolsmiley:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: phys_pucca on November 01, 2008, 10:22:37 AM
ตอนแรกผมเข้าใจไปอีกแบบนึงครับ เลยงงๆ ](*,)
แต่ตอนนี้เข้าใจชัดแจ้งแล้วครับอาจารย์ ขอบคุณครับ  >:A


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on November 03, 2008, 10:58:26 PM
อันที่จริงแล้วผมก็ไม่ได้ชอบรัฐบาลอะไรเท่าไรแต่ผมเห็นวิธีที่เสื้อเหลืองใช้แล้วผมรับไม่ได้
1. อหิงสาแต่ทำไมใช้ปืน  บุกยึดสถานที่ราชการซึ่งมันก็ผิดกฏหมายกันเห็นๆแล้วยังงี้มันอหิงสาตรงไหน
2. พอมีคนบอกให้ตั้งพรรคการเมืองมาสู้กันแบบมีกติกา  ก็บอกว่าตัวเองไม่ได้หวังผลประโยชน์<--อันนี้ผมคิดว่าถ้ายิ่งไม่สนใจผลประโยชน์จิง ตั้งพรรคมาเลยผมจะเลือกคุณ เพราะนั้นหมายความว่าคุณสามารถทำเพื่อชาติได้จิงๆ
3. ใช้ประชาชน(เท่าที่สังเกตผู้ชุมนุมมักจะเป็นผู้หญิงและคนแก่เป็นส่วนใหญ่)เป็นตัวปกป้องตัวเองจากหมายจับของศาล  ผมเป็นคนหนึ่งที่เชื่อว่าศาลนั้นมีความเป็นกลางจิงๆแล้วเป็นทางออกได้เสมอ  ถ้าบริสุทธิ์ใจทำไมไม่มาสู้กันตรงๆ

และสุดท้าย ผมรู้สึกว่า บ้านเมืองตอนนี้ดูคล้ายๆกับช่วงศึก10ขันทีในเรื่องสามก๊ก  ช่วงที่โฮจิ๋น ถกกับ อ้วนเสี้ยวและโจโฉ
โจโฉ เสนอให้ จับหัวหน้าขันทีส่งกรมรัฐธรรมนูญเพื่อตัดสินเอาผิด
     เปรียบกับระบบปัจจุบัน  ที่รัฐบาล มี ปปช. คอยตรวจสอบ หาผิดก็นำมาลงโทษ  ซึ่งวิธีนี้เป็นวิธีที่จัดการกับการโกงกินแบบค่อยเป็นค่อยไป
อ้วนเสี้ยวเสนอให้ นำทหารจากหัวเมือง(ตั๊งโต๊ะ)เข้ามาเพื่อใช้กำลังปราบปราม
     เปรียบกับการ สร้างสถานการณ์เพื่อนำทหารมายึดอำนาจ รึ การยึด...
ซึ่งสุดท้ายโฮจิ๋นเลือกใช้วิธีอ้วนเสียวทำให้เกิดการนองเลือด  แล้วก็ลงเอยที่แผ่นดินจีนต้องแตกเป็น3ก๊ก
     ผมคิดว่าข้อกล่าวหาที่ว่ารัฐบาลโกงกินนั้นเป็นเรื่องที่เกิดทุกยุคทุกสมัย(ซึ่งจะจริงไหมก็ไม่รู้) ซึ่งเราก็มี ปปช.ไว้ตรวจสอบอยู่แล้วเราควรปล่อยมันไป ไม่ควรรีบร้อน เพราะกรุงโรมไม่ได้สร้างในวันเดียว  ขอแค่ปองค์กรณ์อิสระสามารถทำงานได้อย่างมีอิสระก็พอ


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on November 04, 2008, 09:23:14 PM
อันที่จริงแล้วผมก็ไม่ได้ชอบรัฐบาลอะไรเท่าไรแต่ผมเห็นวิธีที่เสื้อเหลืองใช้แล้วผมรับไม่ได้
1. อหิงสาแต่ทำไมใช้ปืน  บุกยึดสถานที่ราชการซึ่งมันก็ผิดกฏหมายกันเห็นๆแล้วยังงี้มันอหิงสาตรงไหน
2. พอมีคนบอกให้ตั้งพรรคการเมืองมาสู้กันแบบมีกติกา  ก็บอกว่าตัวเองไม่ได้หวังผลประโยชน์<--อันนี้ผมคิดว่าถ้ายิ่งไม่สนใจผลประโยชน์จิง ตั้งพรรคมาเลยผมจะเลือกคุณ เพราะนั้นหมายความว่าคุณสามารถทำเพื่อชาติได้จิงๆ
3. ใช้ประชาชน(เท่าที่สังเกตผู้ชุมนุมมักจะเป็นผู้หญิงและคนแก่เป็นส่วนใหญ่)เป็นตัวปกป้องตัวเองจากหมายจับของศาล  ผมเป็นคนหนึ่งที่เชื่อว่าศาลนั้นมีความเป็นกลางจิงๆแล้วเป็นทางออกได้เสมอ  ถ้าบริสุทธิ์ใจทำไมไม่มาสู้กันตรงๆ
1. แล้วทำเนียบเป็นของประชาชนหรือปล่าวครับ? ทำเนียบก็สร้างมาด้วยภาษีประชาชน ไม่ใช่เงินของพวกนักการเมืองที่ไม่ยอมเสียภาษี ในเมื่อรัฐบาลหมดความชอบธรรมที่จะบริหารประเทศ ประชนชนมีสิทธิที่จะยึดอำนาจคือ อย่างที่รุซโซ บิดาการปกครองระบอบประชาธิปไตยได้เคยกล่าวไว้ว่า "รัฐบาลเกิดจากความนิยมและเจตจำนงเสรีร่วมกันของประชาชน รัฐบาลจึงมีพันธะที่จะปกครองประชาชนให้ได้รับความยุติธรรมและเป็นสุข ถ้ารัฐบาลผิดสัญญา ประชนชนมีสิทธิ์ล้มรัฐบาลได้ (มนุษย์เกิดมามีอิสระ แต่ทุกหนทุกแห่งที่เขาอยู่มีพันธนาการ)"
2. การเมืองปัจจุบันเป็นการเมืองเก่า น้ำเน่า เละเทะสิ้นดี นักการเมืองคิดแต่เรื่องของตัวเอง มัวแต่จะแก้กฎหมายให้"นาย"ของมันพ้นผิด ไม่ยอมสนใจประชนชนที่กำลังลำบากไม่มีจะกินเลย แถมยัง"ขายชาติ" ไม่ยอมปกป้องแผ่นดินไทยที่เขาพระวิหารอย่างจริงจัง มิหนำซ้ำ ยังไปยกหางให้กับพวกรัฐบาลกัมพูชาอีก
พันธมิตรไม่ได้มีเจตจำนงที่จะไปเล่นการเมืองน้ำเน่าแบบรัฐบาลยุคปัจจุบัน ทีชอบอ้างว่ามาจากเสียงของประชนชนส่วนใหญ่ แต่หารู้ไม่ว่า พวกเขาซื้อเสียงกันไปเท่าไหร่? พวกหัวคะแนนตามภาคอีสานและภาคเหนือแจกจ่ายเงินที่พวกไทยรักไทยเคยโกงภาษีประชาชนไว้ให้กับประชาชนรากหญ้าที่ขาดความรู้แลกกับคะแนนเสียงไปเลือกเขามาในสภาแล้วก็เข้ามาถอนทุนคืนแล้วสร้างกำไรจากหยาดเหงื่อของคนในชาติ ระบบยุติธรรมเกิดความล่าช้าเป็นบางจุดเนื่องจากพวกนักการเมืองชั่วไปซื้อข้าราชการบางคนไว้ กว่าเรื่องจะไปถึงศาลก็กินเวลาหลายเดือน แล้วกว่าศาลจะตัดสิน พวกมันก็ลอยนวลไปแล้ว (ยกเว้นบางคดีที่ฟ้ามีตา ตัดสินว่าพวกมันผิดได้ พวกจาบจ้วงสถาบัน แต่ก็ไม่ยอมมามอบตัว ดันหนีไปอยู่ต่างประเทศอีก) ดังนั้นป่วยการที่พันธมิตรจะไปสร้างพรรคการเมืองมาสู้ เพราะปัจจุบันการเมืองเก่ามีแต่การซื้อเสียง พวกพรรคพลังประชาชน ถ้าหากถูกยุบพรรค ก็ไปสร้างพรรคเพื่อไทยมาซื้อเสียงแล้วก็เข้าไปอยู่ในสภาอีก ไม่ว่าจะเลือกตั้งกี่ครั้ง ถ้าเป็นการเมืองเก่า พวกทักษิณก็เข้าไปนั่งในสภาได้ทุกครั้ง เพราะพวกนี้มันนักเลือกตั้งมืออาชีพ รู้ว่าจะหาแหล่งซื้อสิทธิขายเสียงได้จากที่ไหน รู้ว่าจะหลอกรากหญ้าอย่างไร
ที่พันธมิตรต้องการคือการเมืองใหม่ การเมืองใหม่ไม่ใช่การเมืองเผด็จการอย่างที่หลายคนเข้าใจผิด การเมืองใหม่เกิดจากประชาชนในทุกสาขาอาชีพ อย่างเช่น สมาคมครู"ทั่วประเทศ"ก็"เลือกตั้ง"เอาผู้นำครูของประเทศเข้าไปอยู่ในสภา สมาคมพ่อค้าแม่ค้า"ทั่วประเทศ"ก็เลือกตั้งเอาพ่อค้าแม่ขายที่เก่งๆดีๆเข้าไปในสภาเป็นกระบอกเสียง
ผมใช้คำว่า"ทั่วประเทศ" นั่นแปลว่า ถ้าหากคนที่คุณเลือกเข้าไปโกง อย่างถ้าพ่อค้าที่เลือกเข้าไปโกง ทำให้พ่อค้าแม่ค้าหลายคนเสียหาย ผู้เสียหายก็มีสิทธิปลดพ่อค้าคนนั้นออกจากสภาได้ นี่คือการเมืองใหม่ 70% ที่เป็นโครงสร้างของการเมืองใหม่คือส่วนนี้
แล้วก็สามารถลืมเรื่องซื้อสิทธิขายเสียงไปได้เลย สมมติคุณเป็นครู คุณคิดหรือว่าคุณจะซื้อเสียงครูจากทั่วประเทศได้?? แล้วถึงแม้ว่าคุณจะซื้อได้เกิน 40% คุณคิดหรือว่าอีก 60% จะยอมให้คุณเข้าไปอยู่ในสภา  [-X
และสมมติว่าพ่อค้าคนนั้นไปทำให้สาขาอาชีพอื่นเดือดร้อน ก็มีสิทธิโดนปลดออกได้โดยการโหวตจากทุกๆสาขาอาชีพ นี่ก็ประชาธิปไตย
ดังนั้น 70% ที่เป็นข่าวนี้ เป็นประชาธิปไตย 100% ไม่ใช่เผดฺจการอย่างที่โดนพวกรัฐกล่าวหา
ผมคงกล่าวไว้เพียงเท่านี้ก่อน ไม่ลงรายละเอียดลึก เพราะผมคิดว่าคุณr_and_y น่าจะคิดเองได้ และน่าจะกลับความคิดความเข้าใจใหม่ได้
3.คุณ r_and_y ไปอยู่ที่ไหนมาครับ ไม่ได้ติดตามข่าวสารบ้านเมืองเลยเหรอครับ ศาลอุทธรณ์ท่านออกคำตัดสินมาแล้วว่าข้อกล่าวหาที่รัฐกล่าวหา9แกนนำพันธมิตรนั้น "เลื่อนลอยและฟังไม่ขึ้น" ดังนั้นที่9แกนนำไม่ยอมไปมอบตัวกับเจ้าหน้าที่ตำรวจจึงชอบธรรมแล้ว อีกอย่าง แกนนำอย่างพลตรีจำลอง ก็ยอมให้ตำรวจจับโดยดีตอนไปเลือกตั้ง แล้วพอพ้นผิดศาลก็ปล่อยตัวออกมา มันไม่บริสุทธิ์ใจตรงไหนครับคุณr_and_y?  ??? แล้วทีทักษิณ ชินวัตร(คดีที่ดินรัชดา), พจมาณ ชินวัตร(คดีหุ้น), วัฒนา อัศวเหม, สุชาติ นางบางไทร(คดีจาบจ้วงสถาบัน) โดนศาลตันสินว่าผิด แล้ว ทำไมไม่ยอมมามอบตัวแล้วไปอยู่ในคุกล่ะครับ?? มีสิทธิอะไรมาหนีศาล (นี่ยังไม่รวมอย่างเจ๊เพ็ญ จักรภพ เพ็ญแข นะครับ ที่มีหลักฐานมัดตัวชัดเจนแล้วว่าจาบจ้วงล่วงละเมิด แต่ก็ร่วมมือกับตำรวจ ซื้อเวลาทำให้คดีล่าช้าไปมาก สอบพยานอะไรตั้ง 18 ปาก ทั้งๆที่มีสื่อวีดีโอที่ชี้ตัวได้ชัดเจนแล้วว่าจาบจ้วงตอนไปปราศัยที่สหรัฐอเมริกา)

ปล. นี่คุณลงทุนสมัครสมาชิก เพื่อเข้ามาเถียงเรื่องการเมืองโดยเฉพาะหรือครับ? ความจริงแล้วเว็บบอร์ดนี้ มีไว้สำหรับคนที่รักฟิสิกส์ และกระทู้นี้สำหรับคนที่รักฟิสิกส์แล้วสนใจการเมืองไทย หรือว่าคุณเป็นสมาชิกเก่าอยู่แล้วแล้วสมัครUserนี้เพื่อไม่ให้เกิดมลทินกับตัวคุณเอง? ช่วยตอบคำถามนี้ด้วยครับ (แล้วกรุณาอย่าไม่พูดความจริงนะครับ ผมเชื่อว่าสามารถตรวจสอบได้ว่าคุณตอบความจริงหรือเท็จ :coolsmiley:)


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 05, 2008, 10:32:27 AM
.........3. ใช้ประชาชน(เท่าที่สังเกตผู้ชุมนุมมักจะเป็นผู้หญิงและคนแก่เป็นส่วนใหญ่)เป็นตัวปกป้องตัวเองจากหมายจับของศาล  ผมเป็นคนหนึ่งที่เชื่อว่าศาลนั้นมีความเป็นกลางจิงๆแล้วเป็นทางออกได้เสมอ  ถ้าบริสุทธิ์ใจทำไมไม่มาสู้กันตรงๆ...........

แกนนำของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเช่น จำลอง ศรีเมือง  ได้มอบตัวให้กับตำรวจ และพ้นทุกข้อกล่าวหา นี่เป็นข่าวใหญ่ที่ได้ลงเป็นพาดหัวข่าวในหนังสือพิมพ์ทุกๆฉบับ ทุกคนควรรู้เรื่องนี้ดี แล้วคุณ r_and_y ไปอยู่ที่ไหนมา??? ปิดหูปิดตาตัวเองอยู่รึเปล่า?

แกนนำพันธมมิตรถึงจะโดนฟ้อง แต่ก็ยอมไปมอบตัวกับศาล และสู้คดี อย่างเข่นตอนนี้สนธิ ก็โดนคดีติดคุกรวม 6 ปี ตอนนี้กำลังยื่นอุทธรณ์ และสู้คดีกันอยู่

แต่คนบางคนที่อยู่อังกฤษทำไมไม่ยอมออกมามอบตัวสักที?? ทำผิดก็ต้องยอมรับผิดแบบลูกผู้ชาย ไม่ใช่พอเขาตัดสินว่าตัวเองผิด กลับกล่าวหาว่าเขาไม่ยุติธรรม คนแบบนี้มีความเป็นประชาธิปไตยหรือ??

สรูปแล้วคุณ r_and_y เห็นศาลเป็นอะไรกันแน่? สรุปแล้วคุณคิดว่าศาลเป็นธรรมจริงหรือ ถ้าคุณเห็นว่าศาลยุติธรรมจริงแล้ว คุณควรจะเรียกร้องให้ทักษิณ ชินวัตร ออกมามอบตัว

หรือว่าคุณจะเห็นว่าศาลยุติธรรมก็ต่อเมื่อศาลตัดสินให้ฝ่ายทักษิณถูก??


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Bright on November 05, 2008, 02:03:17 PM
ปญฺญาชีวี ชีวิตมาหุ เสฎฺฐํ
ชีวิตที่อยู่ด้วยปัญญา ประเสริฐที่สุด

อุเปกฺขโก สทา สโต
ผู้มีสติอยู่เสมอ ย่อมมีใจเป็นกลาง

 :angel:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on November 05, 2008, 02:47:15 PM
ปญฺญาชีวี ชีวิตมาหุ เสฎฺฐํ
ชีวิตที่อยู่ด้วยปัญญา ประเสริฐที่สุด

อุเปกฺขโก สทา สโต
ผู้มีสติอยู่เสมอ ย่อมมีใจเป็นกลาง

 :angel:

ปัญหาก็คือเราจะมีปัญญาได้อย่างไร ปัญญาคืออะไร

ทำอย่างไรให้มีสติ

ใจเป็นกลางแปลว่าอะไร 

คิดไม่ออก

 ](*,) ](*,) ](*,)


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: void on November 05, 2008, 07:58:01 PM
2. พอมีคนบอกให้ตั้งพรรคการเมืองมาสู้กันแบบมีกติกา  ก็บอกว่าตัวเองไม่ได้หวังผลประโยชน์<--อันนี้ผมคิดว่าถ้ายิ่งไม่สนใจผลประโยชน์จิง ตั้งพรรคมาเลยผมจะเลือกคุณ เพราะนั้นหมายความว่าคุณสามารถทำเพื่อชาติได้จิงๆ

ผมคิดว่าคุณ r_and_y อาจจะเข้าใจผิดว่า สถานการณ์บ้านเมืองขณะนี้เป็นการต่ิอสู้ระหว่างพันธมิตรกับรัฐบาล ความเป็นจริงแล้วมันไม่ใช่เรื่องของพันธมิตรที่ต่อสู้กับรัฐบาล แต่มันเป็นเรื่องของประชาชนที่เห็นว่ารัฐบาลนี้ไม่สมควรบริหารประเทศอีกต่อไป ซึ่งเป็นสิทธิโดยชอบธรรมของประชาชนในระบอบประชาธิปไตย พันธมิตรไม่ได้เรียกร้องอะไรให้ตัวเองเลย ขอแค่ให้รัฐบาลทรราชออกไปเท่านั้น ถ้ารัฐบาลลาออก และมีการเปลี่ยนแปลงการเมืองในลักษณะที่ดีขึ้น(ซึ่งอาจไม่เป็นอย่างที่พันธมิตรเสนอก็ได้) พันธมิตรก็จะสลายตัวไปเอง ไม่ได้ต้องการต่อสู้เพื่อจะเอาอะไรเข้าตัวเอง พันธมิตรไม่ได้ตั้งตนขึ้นเป็นขั้วอำนาจ เพื่อเป็นเพียงแนวหน้าในการขับไล่ทรราชเท่านั้น แค่คนที่รักความเป็นธรรมต้องการขับไล่คนชั่ว คงไม่ต้องตั้งพรรคการเมืองหรอกนะครับ  ???

สิ่งที่รัฐบาลที่มีมลธินเต็มตัวทำได้ก็คือ สร้างความเข้าใจผิดให้กับประชาชน โดยเบี่ยงเบนความสนใจให้คนคิดว่านี้เป็นการแย่งชิงระหว่างพันธมิตรกับรัฐบาล ทำให้คนทั่วไปไม่สนใจว่ารัฐบาลผิดอย่างไร เมื่อประชาชนไม่สนับสนุน พันธมิตรก็จะอ่อนแรงลงเอง รัฐบาลก็หน้าด้านอยู่ต่อไปเพราะยังไงตัวเองก็ครอบอำนาจรัฐและอำนาจเงิน เมื่อถึงวันที่พันธมิตรพ่ายแพ้ รัฐบาลครอบครองอำนาจเบ็ดเสร็จ ประชาชนก็คงไม่มีกำลังพอที่จะสู้กับรัฐบาลอีกต่อไป เพราะคงไม่มีคนกล้าออกมาต่อสู้เรียกร้องความเป็นธรรมอีกแล้ว เราจะต้องพิจารณาให้ดีเพราะผมเห็นว่าการโจมตีพันธมิตร มันเป็นการช่วยเหลือรัฐบาล 

     ผมคิดว่าข้อกล่าวหาที่ว่ารัฐบาลโกงกินนั้นเป็นเรื่องที่เกิดทุกยุคทุกสมัย(ซึ่งจะจริงไหมก็ไม่รู้) ซึ่งเราก็มี ปปช.ไว้ตรวจสอบอยู่แล้วเราควรปล่อยมันไป ไม่ควรรีบร้อน เพราะกรุงโรมไม่ได้สร้างในวันเดียว  ขอแค่ปองค์กรณ์อิสระสามารถทำงานได้อย่างมีอิสระก็พอ

ประเด็นนี้เป็นประเด็นที่สำคัญ ความจริงไม่มีใครอยากให้มีการชุมนุมประท้วงหรอกครับ แต่เราต้องทำเพราะมันจำเป็น ทำไมถึงจำเป็น? ก็ถ้าหน่วยงานอิสระสามารถทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพ และปราศจากการแทรกแซง มันก็ไม่มีปัญหา แต่ถ้ามันไม่สามารถทำงานได้อย่างที่มันควรจะเป็น ประชาชนก็จำเป็นต้องออกมาขับไล่รัฐบาลทรราช

  ตัวอย่างที่แสดงให้เห็นได้ว่า เราไม่สามารถวางใจหน่วยงานตรวจสอบได้มีดังนี้
  1. ในประวัติศาสตร์ไทย มีคนรวยคนไหนเคยติดคุกมั้ยครับ ทำไมหน่วยงานตรวจสอบของไทยจึงไม่เคยเอาคนมีเงินเข้าคุกได้เลย หรือว่าเงินซื้อได้ทุกอย่าง?
  2. กระบวนการยุติธรรมของเรามีหลายขั้นตอน ถ้าขั้นใดขั้นหนึ่งถูกตัดตอน เราก็เอาผิดคนร้ายไม่ได้ เช่น ตำรวจต้องทำคดี แล้วส่งไปให้อัยการซึ่งเป็นคนยื่นให้ศาล จากนั้นศาลจึงไต่สวนและตัดสิน เพราะฉะนั้นถ้าขั้นใดขั้นหนึ่งถูกซื้อ คดีก็ไปไม่ถึงศาล คนร้ายก็รอดตัวไป
  3. กรณีทนายของ นช.ทักษิณ ติดสินบนพนักงานของศาล 2 ล้านบาท ตำรวจก็ไม่เอาผิด นช.ทักษิณ กรณีนี้เห็นได้ชัดว่ามีความพยายามแทรกแซงศาล แต่ก็ไม่มีการเอาผิดกับคนโบงการ
  4. กรณีเหตุการณ์วันที่ 7 ตุลา คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนได้ชี้ว่าคนที่ต้องรับผิดชอบคือ คุณสมชายและคุณชวลิต แต่คุณสมชายก็ไม่สนใจหน่วยงานอิสระ แต่กลับตั้งหน่วยงานตรวจสอบขึ้นมาตรวจสอบตัวเอง พร้อมให้เวลา 15 วันและบอกว่าจะฟังหน่วยงานที่ตัวเองตั้งขึ้นมาเองเท่านั้น ขณะนี้เวลาก็เกิน 15 วันแล้ว หน่วยงานนี้ก็ไม่มีข้อสรุปใดๆ
  5. ขณะที่ นช.ทักษิณ ถูกตัดสินโดยไปเรียบร้อยแล้ว ก็ไม่มีใครสามารถเอาตัวมาลงโทษได้ อีกทั้งยังปล่อยให้ นช.ทักษิณ พูดคุยกับผู้มาชุมนุม เมื่อกระบวนการยุติธรรมถึงที่สุด เราไม่สามารถเอาคนผิดเข้าคุกได้ แล้วเราจะทำยังไง?

  ตัวอย่างที่ยกมาเป็นเพียงส่วนเล็กน้อยที่เห็นได้ชัดๆว่า เราไม่อาจปล่อยให้กลไกการตรวจสอบตกอยู่ใต้อำนาจรัฐและอำนาจเงิน ในเวลาคับขันเช่นนี้ ประชาชนจึงต้องเสียสละความสุขส่วนตัวเพื่อออกมาเรียกร้องความเป็นธรรม


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on November 05, 2008, 08:02:55 PM
^^^ พูดได้ดี  :gr8 :gr8 :gr8


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on November 05, 2008, 09:25:43 PM
ผมก็ต้องขอโทษด้วยหากผมพูดจาอะไรผิดพลาดไป  แต่ผมก็ต้องขอแก้ตังบางประการคือ ผมเองก็ไม่ได้เห็นด้วยกับรัฐบาลในยุคทักษิณ เพราะในแง่เรื่องการศึกษานั้นจัดว่าล้มเหลวอย่างมาก เพื่อนผมจำนวนมากที่วิเคราะห์โจทย์ฟิสิกส์ได้  แต่แก้สมการไม่เป็นเพราะสมัยม.ต้น โรงเรียนผมไม่ได้สอนเรื่องพหุนาม และไม่ได้สอนพวกการแก้สมการกำลัง2  เนื่องด้วยเค้าอ้างว่าสอนตามศักยภาพนักเรียน เพียงแต่ผมคิดว่าวิธีการของพันธมิตรนั้นไม่เหมาะสม จริงอยู่ที่ธรรมเนียบสร้างมาด้วยภาษีประชาชน
    ผมขอเปรียบเทียบอะไรสักนิดหน่อยถ้าไม่สมเหตุสมผลยังไงก็ขอความคิดเห็นด้วยล่ะกัน
    ธรรมเนียบผมของเปรียบเทียบเป็นเสมือนที่ทำงานของรัฐบาล
    โรงเรียนเป็นที่ทำงานของนักเรียนและครู 
     สมมติว่ามีโรงเรียนนึงได้งบประมาณมาเป็นพิเศษเพื่อสร้างตึกอาคารเรียนใหม่  รึงบพิเศษอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งมีนักเรียนโรงเรียนอื่นสงสัยว่าเงินนี้ได้มาอย่างไม่ยุติธรรม หรือมีการโกง  จะพากับบุกเข้าไปยึดโรงเรียน  โรงเรียนรัฐบาลนั้นก็สร้างมาจากภาษีเช่นกันถ้าในกรณีเช่นนี้คุณจะกล่าวว่านักเรียนที่บุกยึดโรงเรียนนั้นทำถูกรึเปล่่า
    ส่วนที่ผมต้องการให้พันธมิตรมาตั้งพรรคเพราะว่าจะได้ต่อสู้กันอย่างมีกติกา  รึทำยังไงก็ได้ให้การงัดข้อนี้มีกติกาขึ้นมาเพื่อจะได้มีจุดยุติ  เพราะเป็นที่รู้ๆกันอยู่ว่าหากการเมืองยังเป็นเช่นนี้เศรษฐกิจจะแย่
   ผมก็ขอยืนยันว่าผมไม่ใช่คนสนับสนุนทักษิณ  และไม่เห็นด้วยกับการหนีไปต่างประเทศของเค้า แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรในเรื่องวิธีการชุมนุม
   ผมเชื่อว่าปัญหาในเรื่องการโกง มันฝังลึกในการเมืองไทยมานาน  เพราะฉะนั้นการแก้ไขก็ไม่อาจจะทำให้มันบริสุทธิ์ในพริบตา ได้เราควรปล่อยให้องค์กรณ์อิสระจัดการหรือสู้กันด้วยหลักฐาน เพราะหากจะกวาดล้างในพริบตานั้นฝ่ายเสียประโยชน์จะออกมาต่อต้านอย่างรุนแรง  ผมแกร็งว่าจะมีการนองเลือด ผมเคยอ่านจิ๋นซีฮ่องเต้ ตอนแรกจิ๋นซีให้วิธีการค่อยๆลดทอนอำนาจของหลี่ปู๊เหว่ยลงที่ละน้อยๆอย่างใจเย็น จนตัวเองขึ้นมามีอำนาจ แต่ถ้าหากอยู่ดีๆใช้วิธีที่รุนแรงหมายจะจัดการกับหลี่ปู๊เหว่ยในพริบตาล่ะก็ไม่รู้สิ่งใดจะเกิดขึ้น  ถึงแม้ว่ารู้ว่าที่ผ่านมาหลี่ปู๊เหว่ยจะทำอะไรลงไปบ้างก็ตาม
    ส่วนที่ถามว่าผมเป็นใคร ผมก็เป็นคนๆนึงที่รักวิชาฟิสิกส์และสนใจการเมือง  แต่ความรู้ผมก็ยังมีไม่มากต้องศึกษาและเรียนรู้ต่อไป  ถ้าผมไม่ใช่คนรักฟิสิกส์ผมคงไม่รู้จักเวปนี้หรอกคับ
    สุดท้ายด้วยความที่ผมไม่ได้ตามข่าวการเมืองแบบเกาะติด  แต่ผมได้ยินมาว่าสนธินำผ้าอนามัยใช้แล้วไปวางรอบพระบรมรูปนี้จิงรึเปล่่า


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 05, 2008, 11:40:56 PM
     สมมติว่ามีโรงเรียนหนึ่งได้งบประมาณมาเป็นพิเศษเพื่อสร้างตึกอาคารเรียนใหม่  รึงบพิเศษอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งมีนักเรียนโรงเรียนอื่นสงสัยว่าเงินนี้ได้มาอย่างไม่ยุติธรรม หรือมีการโกง  จะพากับบุกเข้าไปยึดโรงเรียน  โรงเรียนรัฐบาลนั้นก็สร้างมาจากภาษีเช่นกันถ้าในกรณีเช่นนี้คุณจะกล่าวว่านักเรียนที่บุกยึดโรงเรียนนั้นทำถูกรึเปล่่า

มันไม่เหมือนกันทีเดียว

ในกรณีของโรงเรียนนี้ ลองคิดถึงนักเรียน ซึ่งไม่รู้เรื่องอะไร ต้องมาเจอปิดล้อมโรงเรียน จนกระทั่งเสียการเรียน มันไม่เป็นธรรมแก่นักเรียน

แต่การปิดล้อมธรรมเนียบรัฐบาล คือการบ่งบอกว่ารัฐบาลชุดนี้หมดความชอบธรรมแล้ว

    สุดท้ายด้วยความที่ผมไม่ได้ตามข่าวการเมืองแบบเกาะติด  แต่ผมได้ยินมาว่าสนธินำผ้าอนามัยใช้แล้วไปวางรอบพระบรมรูปนี้จิงรึเปล่่า

เพราะว่าอีกฝ่ายเล่นของอย่างอื่น (ที่มันเลวร้ายกว่านี้) ไว้ก่อน จึงต้องมีการแก้  ผู้ทรงศีลท่านเสนอวิธีแก้มาแบบนี้ ก็ทำตามคำของผู้ทรงศีล

แล้วฝ่ายตรงข้ามก็ปล่อยข่าวแค่ส่วนเดียว ทำให้คนอื่นๆเข้าใจผิด ว่าเขาลบหลู่ หมิ่นเบื้องสูง แต่คนที่ต้องการเล่นของก่อนคือฝ่ายโน้น ตอนที่ฝ่ายนั้นเล่นของ ไม่มีโทรทัศน์ช่องไหนออกข่าวเลย ถ้าคุณดู ASTV คุณจะเห็นข่าวอีกรูปแบบหนึ่งเลย ซึ่งเป็นเรื่องที่คุณไม่เคยรู้มาก่อนแน่


ผมคิดว่า เรื่องไสยศาสตร์นี้มันไม่ใช่เรื่องงมงายถ้าเราใช้เหตุผลกับมัน มันเป็นเรื่องที่ยังพิสูจน์ไม่ได้ว่าจริง แล้วก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ว่าไม่จริงด้วย แต่มันก็กันไว้ก่อน เพราะถ้าหากมันจริงขึ้นมา ไม่มีอะไรดีแน่นอน (ผมเองก็เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง) เหตุการณ์ที่เห็นได้ชัดเจนก็ตอนเช่นที่ตัดสินคดีของพจมาน มีผึ้งหลวงมาเกาะบังหน้าครุฑ  จะว่ามันเป็นแค่เรื่องบังเอิญก็ได้ แต่ผมว่าไม่ใช่ ซึ่งอาจจะมีเหตุผลอย่างอื่นที่ไม่ใช่ไสยศาสตร์ แต่ตอนนี้ยังหาไม่ได้ว่าเหตุผลนั้นคืออะไร


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on November 05, 2008, 11:51:29 PM
...
   ผมก็ขอยืนยันว่าผมไม่ใช่คนสนับสนุนทักษิณ  และไม่เห็นด้วยกับการหนีไปต่างประเทศของเค้า แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรในเรื่องวิธีการชุมนุม
   ผมเชื่อว่าปัญหาในเรื่องการโกง มันฝังลึกในการเมืองไทยมานาน  เพราะฉะนั้นการแก้ไขก็ไม่อาจจะทำให้มันบริสุทธิ์ในพริบตา ได้เราควรปล่อยให้องค์กรณ์อิสระจัดการหรือสู้กันด้วยหลักฐาน เพราะหากจะกวาดล้างในพริบตานั้นฝ่ายเสียประโยชน์จะออกมาต่อต้านอย่างรุนแรง  ผมแกร็งว่าจะมีการนองเลือด ผมเคยอ่านจิ๋นซีฮ่องเต้ ตอนแรกจิ๋นซีให้วิธีการค่อยๆลดทอนอำนาจของหลี่ปู๊เหว่ยลงที่ละน้อยๆอย่างใจเย็น จนตัวเองขึ้นมามีอำนาจ แต่ถ้าหากอยู่ดีๆใช้วิธีที่รุนแรงหมายจะจัดการกับหลี่ปู๊เหว่ยในพริบตาล่ะก็ไม่รู้สิ่งใดจะเกิดขึ้น  ถึงแม้ว่ารู้ว่าที่ผ่านมาหลี่ปู๊เหว่ยจะทำอะไรลงไปบ้างก็ตาม
...
แล้วคุณเห็นด้วยกับนปก.หรือนปช. หรือครับ? คุณน่าจะเห็นความแตกต่างอย่างชัดเจน ว่าพวกนปก.มันถ่อยแค่ไหน แล้วถ้าคุณเปรียบเทียบกับพันธมิตร คุณจะพบชัดเจนว่า พันธมิตรชุมนุมแบบสันติวิธีที่สุดแล้ว แม้พันธมิตร จะไม่ใช่ผู้ที่ดี 100% แต่ก็ไม่เหมือนพวกนปก.ที่เลว100% ไม่มีอะไรดีเลย
ขอให้คุณสังเกตดีๆนะครับ ปกติเวลาเกิดเหตุความรุนแรงต่างๆนั้น พันธมิตรจะไม่ใช่เป็นฝ่ายเริ่มก่อน เพราะอะไร เพราะพันธมิตรเกิดจากคนธรรมดามารวมกัน ชาวบ้านธรรมดาจากต่างจังหวัด รวมถึงคนในกรุงเทพอย่างเช่นครอบครัวผม มันไม่ยุติธรรมเลยที่สื่อสารมวลชนบางแหล่งนั้นชอบพูดจาในทำนองที่เรียกว่า "บอกไม่หมด" หรือ "พูดคลุมเครือ" กล่าวคือ พูดไม่ระบุชัดเจนว่าใครผิด ใครก่อเหตุ จนเกิดการเข้าใจผิดว่าพันธมิตรเป็นคนทำ ดูอย่างเหตุการณ์ 7 ตุลาคม 2551 พันธมิตรไปปิดล้อมรัฐสภา ด้วยเหตุผลที่จะไม่ให้รัฐบาลทรราชแถลงนโยบาย คุณก็เห็นได้ชัดเจนอยู่แล้วว่าพันธมิตรเพียงแค่ไปปิดล้อมรัฐสภาเอาไว้ "ด้วยมือตบ" ไม่มีอาวุธอืนเลยนอกจาก "มือตบ" ที่คุณบอกว่ามีปืนนั้น คุณคิดเหรอว่าพันธมิตรจะ "โง่" พกปืนให้คนทั่วไปมาหาว่าพันธมิตร "ซ่องสุมอาวุธสงครามและยุทโธปกรณ์"? แน่นอน ที่คุณเห็นคนหยิบปืนมายิงนั้นต้องเป็นพวกรัฐบาลแน่นอน ที่ต้องการป้ายสีพันธมิตร คุณต้องวิเคราะห์จุดนี้ให้เป็น ถ้าคุณมัวแต่ไปเชื่อสื่อที่บิดเบือนบอกว่าพันธมิตรยิงตำรวจ คุณก็จะเป็นหนึ่งในผู้ถูกหลอกโดยรัฐบาลทรราช คุณอยากเป็นอย่างนั้นหรือ
คุณคิดว่าพันธมิตรชอบนักเหรอ ที่มีประชาชนบริสุทธิอย่าง "โบ" นางสาวอังคณา ระดับปัญญาวุฒิ ตายไปต่อหน้าต่อตา ถ้าหากว่าพันธมิตรเป็นพวกรับจ้างมา แล้วทำไมพวกเขายังกล้าไปชุมนุมกันอย่างต่อเนื่องอีกล่ะครับ? ทำไมพวกเขาเลือกที่จะสู้ต่อ? แล้วทำไมพวกเขายอมเสียสละกันถึงขนาดนี้? แน่นอน ประชาชนที่มาชุมนุมร่วมกันเป็นพันธมิตรนั้น ล้วนแล้วแต่มาด้วยใจ ไม่ว่าฝนจะตก ฟ้าจะร้อง ลมจะพัดแรงแค่ไหน สังคมจะรุมต่อว่าอย่างไร ตำรวจจะมาเล่นงานเมื่อไหร่ก็ไม่รู้ ระเบิดอาจจะลอยเข้ามาในทำเนียบเมื่อไหร่ก็ได้ แล้วทำไมพวกเขาถึงยังหนักแน่นในอุดมการณ์ที่ว่า "รัฐห้ามแก้รธน. รัฐบาลต้องลาออก และต้องมีการเมืองใหม่"
ขอให้คุณคิดว่า พันธมิตรชุมนุมกันมาก็เหยียบ 170 วันแล้ว คุณคิดเหรอว่าพวกเขาถูกจ้างมา? ขนาดทักษินมันจ้างม๊อบนปก. มันยังทำได้แค่ไม่กี่วันเอง ยิ่งถ้ามีฝนตก พวกนปก. มันก็กระเจิงกันหมดแล้ว คุณเคยคิดจุดนี้บ้างไหม แล้วคุณช่วยตอบผมหน่อย ว่าอะไรที่ทำให้คุณไม่เห็นด้วยกับวิธีของพันธมิตร ในเมื่อที่พันธมิตรทำอยู่ ก็ทำได้อย่างสันติวิธีที่สุดแล้ว พันธมิตรไม่ได้พกมีด อีโต้ กระบอง ไม้หน้าสาม ท่อนเหล็ก แบบพวกนปก. ไม่ได้ขว้างก้อนหิน อิฐบล็อก ทำลายสถานที่ต่างๆแบบพวกนปก. ตอนไปบุกบ้านพลเอกเปรม ผมว่าผมอธิบายชัดเจนมากแล้วนะ
ปัจจุบันที่มีข่าวเรื่องการสานเสวนา ผมว่าเป็นเรื่องที่ช้าเกินไปเสียแล้ว ในเมื่อตอนนี้พิสูจน์ได้ทุกอย่างแล้วว่า "รัฐบาลเป็นหุ่นเชิดของทักษิณ ชินวัตร" อย่างชัดเจน และทักษิณ ชินวัตรก็เป็นนักโทษชายเรียบร้อยแล้ว อีกอย่าง พวกพรรคพลังประชาชนนั้นก็ถูกพิสูจน์แล้วว่า "โกงการเลือกตั้ง"เข้ามา ให้ดู "ยุทธ ตู้เย็น" ยงยุทธ ติยะไพรัช ที่ถูกตัดสินให้ใบแดงเรียบร้อยแล้ว แล้วคุณได้เห็นความห่วยแตกของ "สมชาย วงษ์สวัสดิ์" หรือยัง คุณเห็นไหมว่าเขาเหมือน "หุ่นยนต์" ที่ทักษิณกดรีโมทบังคับอยู่ คุณเห็นไหมว่าเขาผิดจรรยาบรรแค่ไหน เอาเวลาราชการไปมีชู้สาว ตามคลิป"หน้าเหมือน" ที่"เหมือน" จริงๆ เพราะพิสูจน์แล้วว่า รถที่ใช้รับส่งชู้สาวนั้นเป็นของลูกสาวของนายกคนปัจจุบันนั่นเอง แล้วคุณเห็นเหตุการณ์วันที่ 1 พย. ไหม ว่าพวกรัฐบาลมันไปชุมนุมกันเพื่อฟัง"เจ้านายที่แท้จริง"ของมัน นี่สังคมตาบอดอยู่หรือไง ก็เห็นแล้วไม่ใช่เหรอว่ารัฐบาลมันเป็นพวกทักษิณชัดเจน อีกทั้งยังหน้าด้านปล่อยให้ทักษิณหมิ่นกระบวนการยุติธรรมอีก นี่มันเป็นอะไรไปนะสังคมไทย แค่นี้ตัดสินไม่ได้หรือไร?
ด้วยเหตุผลที่กล่าวมาจึง "ป่วยการ" ที่จะพูดถึงเรื่องการสานเสวนา ดังนั้น วิธีเดียวที่จะทำไปสู่ความสงบและความเจริญของไทยอีกครั้ง คือการ "กำจัดคนชั่ว" ออกไปให้หมด
เหมือนตอนนี้ประเทศไทยเป็นโรคติดเชื้ออยู่ การสานเสวนาเสมือนการกินยาระงับปวด มันไม่ได้แก้ที่"สาเหตุที่แท้จริง" มันเป็นแค่การชะลอความปวดชั่วคราวเท่านั้น หรือร้ายไปกว่านั้นอาจจะทำให้โรคยิ่งลุกลามก็ได้เพราะปล่อยเอาไว้นานเกินไป วิธีแก้คือต้อง "กินยาฆ่าเชื้อ" นั่นคือการให้รัฐบาลชั่วออกไป เอาทักษิณไปติดคุกเป็นบรรทัดฐานว่าทำชั่วไว้ต้องได้รับโทษ หลังจากนั้นจึงเริ่มสร้างชาติใหม่ คราวนี้ก็ไร้อุปสรรคแล้ว
ผมพิมพ์มาซะยืดยาวนี้ ก็หวังว่าคุณ r_and_y และคนที่คิดเหมือนคุณ จะได้เข้าใจเสียทีว่า ตอนนี้สังคมไทยเหลือทางออกทางเดียวแล้ว คือต้องร่วมกันเป็น"ยาฆ่าเชื้อ" กำจัดคนชั่วออกจากสังคม แล้วร่วมกันสร้างประเทศไทยใหม่ ผมว่าคุณ r_and_y น่าจะเข้าใจพันธมิตรมากขึ้นนะครับ จากที่ผมอธิบายไป
ผมเป็นห่วงจริงๆนะครับ ผมหวังว่าถ้าคุร r_and_y เข้าใจที่ผมพูดแล้ว และมองพันธมิตรในแง่ดีได้เสียที ก็รบกวนคุณ r_and_y ช่วยไปปรับความเข้าใจให้คนอื่นๆที่คิดเหมือนคุณที่คุณรู้จักด้วย เราต้องใส่ใจรายละเอียด 1คนก็มีค่าแก่การรับรู้ความจริง ผมหวังว่าที่ผมอธิบายมายืดยาวคงไม่สูญเปล่าและไม่เหนื่อยฟรี  :)


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 06, 2008, 12:41:33 PM
   ผมเชื่อว่าปัญหาในเรื่องการโกง มันฝังลึกในการเมืองไทยมานาน  เพราะฉะนั้นการแก้ไขก็ไม่อาจจะทำให้มันบริสุทธิ์ในพริบตา ได้เราควรปล่อยให้องค์กรณ์อิสระจัดการหรือสู้กันด้วยหลักฐาน เพราะหากจะกวาดล้างในพริบตานั้นฝ่ายเสียประโยชน์จะออกมาต่อต้านอย่างรุนแรง  ผมแกร็งว่าจะมีการนองเลือด ผมเคยอ่านจิ๋นซีฮ่องเต้ ตอนแรกจิ๋นซีให้วิธีการค่อยๆลดทอนอำนาจของหลี่ปู๊เหว่ยลงที่ละน้อยๆอย่างใจเย็น จนตัวเองขึ้นมามีอำนาจ แต่ถ้าหากอยู่ดีๆใช้วิธีที่รุนแรงหมายจะจัดการกับหลี่ปู๊เหว่ยในพริบตาล่ะก็ไม่รู้สิ่งใดจะเกิดขึ้น  ถึงแม้ว่ารู้ว่าที่ผ่านมาหลี่ปู๊เหว่ยจะทำอะไรลงไปบ้างก็ตาม

ตามทฤษฎีมันก็ควรจะเป็นอย่างนั้น แต่ความจริงแล้วองค์กรอิสระมันจะไม่อิสระขึ้นทุกวันๆ ตัวอย่างก็เช่น กกต.(นานมาแล้ว) ที่บอกว่าตัวเองเป็นองค์กรอิสระ แต่ถูกศาลตัดสินจำคุกเรื่องโกงการเลือกตั้ง ถ้าคุณมีความเชื่อในศาลสถิตยุติธรรม คุณก็ต้องเห็นด้วยกับเรื่องนี้ว่าองค์กรอิสระ ถูกครอบงำมากขึ้นเรื่อยๆ

ประวัติศาสตร์มันไม่ซ้ำรอยเดิม เอาพงศาวดารมาอ้างอิงไม่ได้หรอก อย่างสมันก่อนที่เกิดเหตุการณ์ 14 ตุลา รัฐบาลก็ต้องลาออก แต่7 ตุลา ตอนนี้ รัฐบาลไม่ยอมลาออก กลับแก้ตัวว่าฝ่ายพันธมิตรพกระเบิดมาเองบ้าง ตัดต่อภาพบ้าง เหยียบกันขาขาดบ้าง :tickedoff: ปัจจัยมันแตกต่างกันไป มันคนละเหตุการณ์กัน เอามาเปรียบเทียบกันไม่ได้หรอกครับ


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on November 07, 2008, 06:39:02 PM
  ผมอยากบอกคุณgreatว่าในเมื่อผมไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณแล้วทำไมผมจะไปเห็นด้วยกับนปก. ทุกวันนี้ไม่ได้มีแค่กลุ่ม พันธมิตร รัฐบาล นปก เท่านั้นน่ะครับ เพราะมีคนจำนวนไม่น้อยที่อยากให้ยุติจากชุมนุมและอยากเห็นบ้านเมืองสงบสุข
  ส่วนเรื่ององค์กรณ์อิสระถูกแทรกแซง ผมว่าช่วงปฎิวัติก็ได้มีการโยกย้ายและแก้ไขไปแล้ว  เราควรจะให้โอกาสกับองค์กรณ์อิสระในการจัดการเสียก่อนครับ
  อันที่จริงเมื่อก่อนตอนที่พันธมิตรชุมนุมก่อนการปฎิวัตินั้นผมเองก็เป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนน่ะครับเพราะผมเองก็ไม่สบายใจกับองค์กรณ์อิสระที่ถูกครอบงำ  แต่การชุมนุมรอบที่2นี้ผมรู้สึกว่าเงื่อนไขต่างๆได้เปลี่ยนไปจากเมื่อก่อน
  และผมก็ขออธิบายเพิ่มเติมอีกสักนิดว่าผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรทุกอย่าง  ผมเพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการชุมนุมที่บุกรุกสถานที่ราชการและนายสนธิที่นำสิ่งที่ไม่ควรจะวาง ไปวาง
  ส่วนเรี่องการสลายการชุมนุมที่รัฐสภานั้นผมไม่รู้จริงๆว่าเป็นยังไงเพราะผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่ถ้าจะบอกว่าพันธมิตรไม่มีปืนนี้ผมยังไม่อยากจะเชื่อเท่าไร เพราะได้ยินข่าวว่ามีคนเมาขับรถเข้าไปในบริเวณที่ชุมนุมแล้วโดนยิงมา(ถ้ามีปืนได้ผมว่ามันก็ไม่แน่ที่จะมีระเบิดครับเพราะถ้าเป็นระเบิดทำเองมันก็..)  แล้วก็การแถลงนโยบายเป็นสิ่งที่รัฐธรรมนูญเขียนว่าต้องทำก่อนการบิหารราชการแผ่นดิน  แล้วผมก็เชื่อว่าถ้าวันนั้นไม่ตัดสินใจสลายการชุมนุมรัฐสภาก็คงถูกยึดถาวร เพราะมีธรรมเนียบรัฐบาลเป็นตัวอย่างขนาดมีหมายศาล ซึ่งออกโดยฝ่ายตุลาการ บังคับให้ตำรวจต้องปฎิบัติหน้าที่  เมื่อก่อนหน้านั้นก็ยังไม่สามารถทำอะไรได้  หรือถ้าไม่รีบสลายการชุมนุมแล้วมีผู้ชุมนุมสมทบมากขึ้นเรื่อยๆการสูญเสียก็จะมากขึ้น
  ผมแค่ต้องการให้ทุกอย่างดำเนินไปภายใต้กติกา


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on November 07, 2008, 08:15:08 PM
  ผมอยากบอกคุณgreatว่าในเมื่อผมไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณแล้วทำไมผมจะไปเห็นด้วยกับนปก. ทุกวันนี้ไม่ได้มีแค่กลุ่ม พันธมิตร รัฐบาล นปก เท่านั้นน่ะครับ เพราะมีคนจำนวนไม่น้อยที่อยากให้ยุติจากชุมนุมและอยากเห็นบ้านเมืองสงบสุข
  ส่วนเรื่ององค์กรณ์อิสระถูกแทรกแซง ผมว่าช่วงปฎิวัติก็ได้มีการโยกย้ายและแก้ไขไปแล้ว  เราควรจะให้โอกาสกับองค์กรณ์อิสระในการจัดการเสียก่อนครับ
  อันที่จริงเมื่อก่อนตอนที่พันธมิตรชุมนุมก่อนการปฎิวัตินั้นผมเองก็เป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนน่ะครับเพราะผมเองก็ไม่สบายใจกับองค์กรณ์อิสระที่ถูกครอบงำ  แต่การชุมนุมรอบที่2นี้ผมรู้สึกว่าเงื่อนไขต่างๆได้เปลี่ยนไปจากเมื่อก่อน
  และผมก็ขออธิบายเพิ่มเติมอีกสักนิดว่าผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรทุกอย่าง  ผมเพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการชุมนุมที่บุกรุกสถานที่ราชการและนายสนธิที่นำสิ่งที่ไม่ควรจะวาง ไปวาง
  ส่วนเรี่องการสลายการชุมนุมที่รัฐสภานั้นผมไม่รู้จริงๆว่าเป็นยังไงเพราะผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่ถ้าจะบอกว่าพันธมิตรไม่มีปืนนี้ผมยังไม่อยากจะเชื่อเท่าไร เพราะได้ยินข่าวว่ามีคนเมาขับรถเข้าไปในบริเวณที่ชุมนุมแล้วโดนยิงมา(ถ้ามีปืนได้ผมว่ามันก็ไม่แน่ที่จะมีระเบิดครับเพราะถ้าเป็นระเบิดทำเองมันก็..)  แล้วก็การแถลงนโยบายเป็นสิ่งที่รัฐธรรมนูญเขียนว่าต้องทำก่อนการบิหารราชการแผ่นดิน  แล้วผมก็เชื่อว่าถ้าวันนั้นไม่ตัดสินใจสลายการชุมนุมรัฐสภาก็คงถูกยึดถาวร เพราะมีธรรมเนียบรัฐบาลเป็นตัวอย่างขนาดมีหมายศาล ซึ่งออกโดยฝ่ายตุลาการ บังคับให้ตำรวจต้องปฎิบัติหน้าที่  เมื่อก่อนหน้านั้นก็ยังไม่สามารถทำอะไรได้  หรือถ้าไม่รีบสลายการชุมนุมแล้วมีผู้ชุมนุมสมทบมากขึ้นเรื่อยๆการสูญเสียก็จะมากขึ้น
  ผมแค่ต้องการให้ทุกอย่างดำเนินไปภายใต้กติกา
เอาเป็นว่าคุณก็อยู่กับความคิดของคุณต่อไปแล้วกันนะครับ ผมว่าผมหยิบยื่นข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้องให้คุณแล้ว แต่คุณไม่คิดที่จะรับมันเอง ผมก็เสียใจนะครับที่ผมอธิบายแทบตาย เอาเหตุผลทุกอย่างมาหักล้างกับสิ่งที่คุณกล่าวหาแล้ว แต่คุณก็ยังคิดว่าคุณถูกต้องเสมอ (คุณก็บอกสิครับ ว่าที่ผมพูดมามันฟังไม่ขึ้นตรงไหน)
ผมถือว่าคุณเป็นคนที่เห็นคนชั่วอย่างทักษิณแล้วเมินเฉย ไม่เกิดความกระตือรือร้นที่จะทำอะไรซักอย่างให้ชาติบ้านเมือง ถามหน่อยว่าถ้าพันธมิตรกลับบ้านกันหมด แล้วพวกรัฐบาลแก้รธนสำเร็จ ทักษิณกลับมา... บ้านเมืองมันจะสงบไหม?
ทุกวันนี้ที่ไม่สงบ เพราะพวกทักษิณเป็นคนก่อความไม่สงบ ถามหน่อยครับว่าพันธมิตรอยู่ทำเนียบ มันกระทบกับชีวิตของคุณมากเลยเหรอ? คุณบอกว่าเศรษฐกิจไม่ดีใช่ไหม คุณก็หันไปดูสิว่าใครเป็นรัฐมนตรีคลัง เขาจบเศรษฐศาสตร์มารึปล่าว... ไม่เลย! แล้วเอาสากกระเบือ(ขอโทษที่ใช้คำแรง)ไปอยู่ในกระทรวงที่เป็นความมั่นคงของประเทศ แล้วเศรษฐกิจมันจะไปดีได้อย่างไร?
คุณต้องทำใจแล้ว ว่าตอนนี้ที่พันธมิตรทำถือเป็นทางเลือกสุดท้ายที่ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้แล้ว คนไปชุมนุมกันด้วยใจ ชุมนุมไปเรื่อยๆ สร้างเครือข่ายที่แข็งแรง แล้ววันหนึ่ง อารยขัดขืนจะชนะอธรรม คุณคอยดู
ผมไม่ข้อร้องวิงวอนให้คุณมาเป็นพันธมิตรหรอก ก็ได้ คุณดูอยู่เฉยๆนะ ถ้าหากวันหนึ่งพันธมิตรแพ้ แล้วพวกรัฐบาลมันกินบ้านเมือง วันนั้นคุณอย่ามาเรียกร้องอะไรแล้วกัน ประเทศไทยอาจเป็นสาธารณรัฐไทย แทนที่จะเป็นราชอาณาจักรไทย นี่คุณยังคงไม่รู้สินะ ว่าพวกทักษิณมันทำเวปไซต์จาบจ้วงเป็นร้อยๆเว็บ โดยที่กระทรวงไอซีทียังไม่เคยปิดเวปไซต์พวกนั้นแม้แต่เว็บเดียว คุณดูอย่างเว็บ"ฟ้าเดียวกัน"สิ ถ้าคุณลองเข้าไปดู คุณจะรู้ว่าพวกนั้นมันเห็นสถาบันเป็นอะไร แล้วคุณก็จะรู้ว่าถ้ายิ่งปล่อยพวกรัฐบาลไว้นาน มันก็จะยิ่งทำให้สถาบันถูกบั่นทอนลงไปเรื่อยๆ

ผมจะเถียงคุณครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้าย ถ้าคุณยังคิดว่าผมเป็นตัวตลก พูดอะไรมาก็ดูไม่เป็นกลางในความคิดของคุณ ผมก็จะหยุด ผมก็เหนื่อยเป็นเหมือนกัน เวลาของผมก็มีค่า ผมมีภาระที่จะต้องอ่านหนังสือ เตรียมคัดผู้แทนฟิสิกส์โอลิมปิกปีสุดท้าย ผมว่าผมใจกว้างแล้วที่มาโพสอธิบายหวังว่าจะช่วยให้คุณได้เข้าใจอะไรดีขึ้น มองโลกกว้างขึ้น เข้าใจสถานการณ์ว่าบ้านเมืองตอนนี้มันจะล่มจมแล้ว การเจรจายุติความรุนแรงมันถูกปิดลงไปแล้วด้วยน้ำมือของพวกรัฐบาลในวันที่ 7 ต.ค.

ชีวิตนี้คุณเลือกเอง ส่วนผมเลือกที่จะหยุด แล้วไปอธิบายให้คนอื่นดีกว่า ผมสบายใจกว่าเยอะ และก็ไม่เสียเวลาผมด้วย


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on November 07, 2008, 10:21:50 PM
  ผมก็ต้องอธิบายก่อนน่ะคับเพื่อไม่ให้หลงประเด็น  คือ ผมไม่ได้เอยถึง นปก ไม่ได้พูดว่าเค้าดีหรือไม่อย่างไร เพราะฉะนั้นตรงที่คุณเอยถึง นปก ผมไม่มีความคิดเห็นครับ
  ส่วนที่ถามว่าเห็นคนชั่วแล้วเมินเฉย  ผมไม่ได้เมินเฉยเลยแม้แต่น้อยครับ เพราะผมได้บอกไปแล้วครับว่า  การที่เราจะไปกระทำการใดที่ไปแก้ไขบางสิ่งบางอย่างที่มันฝังรากลึกมานาน  ย่อมนำไปสู่การนองเลือดนั้น  คือผมขอคิดอะไรแบบง่ายๆน่ะว่าสมมุติว่าถ้าเค้าโกงจริงๆ เราก็แค่ยากจน  แล้วสักวันเค้าจะได้รับผลกรรมนั้น  แต่ถ้าบ้านเมืองวุ่นวายเกิดการตีกันขึ้นมา  แม้แต่ชีวิตเราก็จะไม่มี ผมจึงได้เสนอให้องค์กรณ์อิสระเป็นคนตรวจสอบ  เพราะองค์กรณ์อิสระส่วนหนึ่งก็ได้รับการแต่งตั้งจากคณะปฎิวัติซึ่งไม่ใช่คนฝั่งทักษิณแน่นอน

  ส่วนประเด็นเศรษฐกิจ  ในเมื่อคุณบอกว่ารัฐบาลนี้โกงอย่างนั้นอย่างนี้ คุณก็อาจจะสรุปว่า คนที่อุ้มเศรษฐกิจคือภาคเอกชน  แล้วถ้าบ้านเมืองยังมีแต่ความวุ่นวายแล้วภาคเอกชนจากไหนจะมาลงทุนในไทย

  เรื่องธรรมเนียบ อันที่จริงถ้าผมเป็นตำรวจน่ะคับตอนที่ตั้งด่านสกัดม๊อปมือตบ ผมจะใช้วิธีนอนราบกับพื้นแล้วจะวัดใจว่าม๊อปจะกล้าเหยียบตำรวจที่ใช้วิธีอหิงสาหรือไม่ :2funny:   แต่เรื่องมันผ่านมาแล้วก็ชังมันเถอะ

  ผมเองก็ไม่ได้อยากจะทะเลาะกับคุณgreatเท่าไรหรอกครับ  เพียงแต่ว่าคุณบอกผมเพียงว่าคนอื่นไม่ดีอย่างนั้นไม่ดีอย่างนี้  แต่ไม่ได้บอกว่าวิธีที่พันธมิตรทำอยู่นั้นดีกว่าวิธีที่ผมกล่าวอยู่ยังไงต่างหากครับ  แล้วก็ถ้าพันธมิตรคิดล้มล้างระบอบทักษิณแบบถอนรากถอนโค่นในพริบตาล่ะก็ผมอยากรู้ว่า จะหลีกเลี่ยงการนองเลือดนั้นได้อย่างไร

  เพราะถึงแม้จะทำลายระบอบทักษิณได้แต่คนไทยแตกความสามัคคีแล้วผมว่ามันไม่มีความหมาย

  ส่วนเรื่องอาวุธนี่ผมพูดจริงๆจากใจเลยว่าผมเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งเพราะถ้ามองในมุมของคุณgreatมันก็ไม่ผิด  แต่ถ้ามองว่าพกไปก็ไม่เสียหายเพราะถึงเวลาก็มีวิธีการที่จะแก้ตัวแบบนั้น  มันก็ไม่ผิดแหละคับ  เพราะระเบิดน่ะ  น่าจะเคยได้ยินรเรื่องโรงเรียนหนึ่งซึ่งผมไม่ขอเอยนามเพราะปัจจุบันเค้าพัฒนาแล้ว  ในอดีตเมื่อ20-30ก่าปีที่แล้วมีโรงเรียนสายสามัญแห่งหน่งมีการตีกับโรงเรียนอาชีวะอยู่เรื่อยๆ วิธีการของเค้าก็คือ จี้รถเมล์แล้วยกพวกไปกันเกือบทั้งโรงเรียน ซึ่งอาวุธที่ใช้ก็คือระเบิดขวด  แต่ผมก็ไม่รู้อานุภาพมันหรอกคับ  แต่มันแสดงให้เห็นว่าแค่เด็กมัธยมก็สามารถทำระเบิดได้ด้วยตัวเอง :uglystupid2:
  สุดท้ายผมอยากถามความคิดเห็นของคนในบอร์ดว่า ถ้าหากคุณเป็นคนที่อยากเห็นทุกฝ่ายยุติการชุมนุมนั้นมีวิธีการแสดงออกอย่างไร  เพราะที่ผ่านมาเห็นคนพูดออกข่าวทุกวันๆ  แต่มันไม่มีพลังพอ แล้วก็จะไปชุมนุมแบบพวกเค้าทั้ง2ก็ไม่ได้ เพราะถ้าเราดันไปชุมนุมซะเองก็คงจะไม่มีสิทธิ์ไป ขอให้เค้าเลิกชุมนุมกัน


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on November 07, 2008, 10:51:28 PM
...
  เรื่องธรรมเนียบ อันที่จริงถ้าผมเป็นตำรวจน่ะคับตอนที่ตั้งด่านสกัดม๊อปมือตบ ผมจะใช้วิธีนอนราบกับพื้นแล้วจะวัดใจว่าม๊อปจะกล้าเหยียบตำรวจที่ใช้วิธีอหิงสาหรือไม่ :2funny:   แต่เรื่องมันผ่านมาแล้วก็ชังมันเถอะ
...
คุณเห็นเรื่องแบบนี้เป็นเรื่องน่าขำ?? คุณคงยังไม่รู้สินะ ว่าพวกตำรวจทำอะไรกับพันธมิตรผู้หญิงที่แกล้งตายเพราะโดนพวกนปก.ทำร้าย.... คำตอบคือตำรวจปล่อยให้พวกนปก.ไปกระทืบผู้หญิงต่อหน้าต่อตา ไม่ห้ามปรามเลย

ส่วนเหตุการณ์วันที่7 ต.ค. คุณลองอ่านตามลิงค์นี้
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php?Itemid=114&topic=2991.0
ถ้าคุณมีญาติอยู่ในเหตุการณ์ คุณคงขำไม่ออกแน่   :o

...
  ผมเองก็ไม่ได้อยากจะทะเลาะกับคุณgreatเท่าไรหรอกครับ  เพียงแต่ว่าคุณบอกผมเพียงว่าคนอื่นไม่ดีอย่างนั้นไม่ดีอย่างนี้  แต่ไม่ได้บอกว่าวิธีที่พันธมิตรทำอยู่นั้นดีกว่าวิธีที่ผมกล่าวอยู่ยังไงต่างหากครับ  แล้วก็ถ้าพันธมิตรคิดล้มล้างระบอบทักษิณแบบถอนรากถอนโค่นในพริบตาล่ะก็ผมอยากรู้ว่า จะหลีกเลี่ยงการนองเลือดนั้นได้อย่างไร
...
วิธีของพันธมิตรในปัจจุบัน ดีกว่าวิธีใช้องค์กรอิสระของคุณ ตรงที่ พวกทักษิณแทรกแซงพันธมิตรไม่ได้ พวกองค์กรแม้จะมาจากคณะปฏิวัติ แต่บางองค์กรก็ถูกแทรงแซงด้วยอำนาจเงิน องค์กรที่ตั้งขึ้นมาแล้วไม่ถูกแทรกแซง เท่าที่ผมเห็นมีองค์กรเดียวคือคตส. ที่เอาทักษิณติกคุกได้ ส่วนองค์กรอื่น(รวมที่ไม่ใช่มาจากคปค.ด้วย)เกิดความล่าช้าในหลายๆจุดเนื่องจากทักษิณเอาเงินฟาดหัว นี่เป็นเหตุผลว่าวิธีที่พันธมิตรใช้อยู่ ... อารยขัดขืน... คือวิธีที่ดีกว่าของคุณแน่นอน :coolsmiley:

...
  เพราะถึงแม้จะทำลายระบอบทักษิณได้แต่คนไทยแตกความสามัคคีแล้วผมว่ามันไม่มีความหมาย
...
เหอะๆ ผมอดเถียงคุณไม่ได้จริงๆ
ปัจจุบันฝ่ายที่ไม่สามัคคีกันคือ พันธมิตร กับ ทักษิณ ไม่ใช่ พันธมิตรกับนปก.
นปก. ถ้าตัดพวกแกนนำที่เป็นพวกทักษิณออกไป ที่เหลือคือประชาชนรากหญ้าผู้ที่ไม่รู้อีโหน่อีเหน่ บ้างก็ถูกอำนาจเงินซื้อมา บ้างก็ถูกบังคับโดยพวกหัวคะแนนตามต่างจังหวัด ชาวบ้านพวกนี้ไม่สามารถเข้าถึงแหล่งข้อมูลข่าวสารได้ และเนื่องจากการศึกษาไปไม่ถึง ดังนั้นชาวบ้านเหล่านี้จึงถูกหลอกได้ง่าย
พันธมิตรไม่ได้ทะเลาะกับชาวบ้านเหล่านี้ซึ่งเป็นคนไทยด้วยกัน แต่พันธมิตรกำลังทะเลาะกับพวกระบอบทักษิณ ซึ่งเป็นระบอบที่มีเจตนาล้มล้างสถาบัน ดังนั้นพันธมิตรจึงประกาศตัวเป็นศัตรูกับระบอบนี้ เพราะพันธมิตรต้องการให้ไทยดำรงไว้ซึ่งชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ความจริงไม่ควรใช้คำว่าทะเลาะ แต่ควรใช้คำว่า"ต่อสู้" จะดีกว่า
ดังนั้น คนไทยไม่ได้แตกความสามัคคีกัน เพียงแต่พวกชาวบ้านที่โดนทักษิณปั่นหัว ยังไม่รู้ตัวว่าโดนปั่นหัวอยู่ พวกทักษิณเก่งเรื่องใช้สงครามจิตวิทยากับชาวบ้านโดยเฉพาะเรื่องนโยบายประชานิยมและไสยศาสตร์ อีกทั้งพวกทักษิณนั้นสามารถใช้สื่อเพื่อประโยชน์ของตนได้อย่างมืออาชีพ
งานของพันธมิตรอีกอย่างหหนึ่งคือทำให้ชาวบ้านพวกนี้รู้ตัวว่ากำลังถูกทักษิณหลอกใช้อยู่ ดังนั้นคนไทยไม่ได้ทะเลาะกัน แต่ยังเอื้อเฟื้อต่อกันอีกต่างหาก ไม่อย่างนั้นผมคงไม่มานั่งพิมพ์ยืดยาวอธิบายให้คุณกับคนอื่นๆที่คิดแบบคุณหรอก นี่เพราะผมคิดว่าเป็นหน้าที่อย่างหนึ่งของผมที่ต้องทำ แม้จะเป็นส่วนเล็กๆ แต่ส่วนเล็กๆประกอบกันก็เป็นส่วนใหญ่ๆได้

สรุปคือ ถ้าระบอบทักษิณถูกทำลาย แล้วชาวบ้านที่ถูกทักษิณหลอกสามารถเข้าถึงความจริงได้ คนไทยก็จะสามัคคีกัน มากขึ้นกว่าที่เป็นอยู่ และมากยิ่งๆขึ้นไป ตรงข้ามกับที่คุณได้กล่าวมาเลย

...
  สุดท้ายผมอยากถามความคิดเห็นของคนในบอร์ดว่า ถ้าหากคุณเป็นคนที่อยากเห็นทุกฝ่ายยุติการชุมนุมนั้นมีวิธีการแสดงออกอย่างไร  เพราะที่ผ่านมาเห็นคนพูดออกข่าวทุกวันๆ  แต่มันไม่มีพลังพอ แล้วก็จะไปชุมนุมแบบพวกเค้าทั้ง2ก็ไม่ได้ เพราะถ้าเราดันไปชุมนุมซะเองก็คงจะไม่มีสิทธิ์ไป ขอให้เค้าเลิกชุมนุมกัน
พันธมิตรประกาศชัดแล้วว่าจะยุติการชุมนุมก็ต่อเมื่อรัฐบาลไม่แก้รธน.  ลาออกทั้งคณะ และนำทักษิณกลับมาติดคุกใช้เวรกรรม สร้างบรรทัดฐานว่าคนชั่วต้องได้ชั่ว คนดีต้องได้ดี  :coolsmiley:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ggnr on November 08, 2008, 05:31:27 AM
ประเทศไทยเกิดอะไรขึ้นนี่ ผมอ่านข่าวในอินเทอร์เน็ตก็งง ๆ

เสธ. แดง คือใครอะครับ แล้วเหตุการณ์รุนแรงมากไหม

ตอนนี้ผมเรียนประวัติศาสตร์อเมริกาอยู่ รู้สึกว่าการเมืองไทยตอนนี้เหมือนอเมริกาเมื่อประมาณ 200 ปีก่อน ตอนนั้นคนอเมริกาตั้งชื่อระบอบการปกครองว่า Mobocracy (หาคำแปลภาษาไทยไม่ได้) มีความหมายว่า ผู้ออกมาประท้วงเป็นใหญ่ หลังจากนัันรัฐบาลก็มีอำนาจมากขึ้น แล้วก็เริ่มมีพรรคการเมืองมาสู้กันในสภา

นี่เราตามหลังเค้า 200 ปีเลยหรอ  :idiot2:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on November 08, 2008, 08:22:13 AM
ประเทศไทยเกิดอะไรขึ้นนี่ ผมอ่านข่าวในอินเทอร์เน็ตก็งง ๆ
...

นี่เราตามหลังเค้า 200 ปีเลยหรอ  :idiot2:

หวังว่าคงไม่ตามอย่างที่อื่นทั้งหมด  เพราะทุกแห่งที่มีการเปลี่ยนแปลงอย่างรุนแรง ล้วนแต่มีสงครามนองเลือดทั้งสิ้น ไม่ว่าจะเป็นฝรั่งเศส อังกฤษ สหรัฐอเมริกา โซเวียตรัสเซีย หรือจีน  :coolsmiley:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: void on November 08, 2008, 12:25:33 PM
ผมขอคิดอะไรแบบง่ายๆน่ะว่าสมมุติว่าถ้าเค้าโกงจริงๆ เราก็แค่ยากจน  แล้วสักวันเค้าจะได้รับผลกรรมนั้น  แต่ถ้าบ้านเมืองวุ่นวายเกิดการตีกันขึ้นมา  แม้แต่ชีวิตเราก็จะไม่มี ผมจึงได้เสนอให้องค์กรณ์อิสระเป็นคนตรวจสอบ  เพราะองค์กรณ์อิสระส่วนหนึ่งก็ได้รับการแต่งตั้งจากคณะปฎิวัติซึ่งไม่ใช่คนฝั่งทักษิณแน่นอน

อันที่จริงความช่วร้ายของระบอบทักษิณไม่ได้ทีแค่การทำให้จนครับ การโกงกินนั้นเป็นเพียงผลร้ายหนึ่งที่เราเห็นได้ชัด แต่ในความเห็นของผมระบอบทักษิณมีความชั่วร้ายอื่นๆที่ร้ายแรงกว่าแต่อาจจะไม่ชัดเจนเป็นรูปธรรมครับ ขอยกตัวอย่างเท่าที่คิดได้

1. ประเด็นที่ผมเห็นว่าลุ่มลึกที่สุดคือ การที่ระบอบทักษิณเปลี่ยนแปลงทัศนคติและค่านิยมของประชาชน การบริหารประเทศโดยผ่านทางนโยบายและการครอบงำสื่อมวลชนทำให้ค่านิยมของชาวบ้านเปลี่ยนแปลงโดยไม่รู้ตัว ทักษิณนำเอาประชานิยมขึ้นนำหน้าเป็นการสร้างค่านิยมของการบูชาเงินทองเหนือสิ่งอื่นใด เขาสร้างค่านิยมเหล่านี้ได้อย่างไร? ตัวอย่างเช่น

  ๑. นโยบายกองทุนหมู่บ้านที่มุ่งผลทางการเมืองอย่างเดียว ที่พุูดว่ามุ่งผลทางการเมืองเพราะว่า นโยบายลักษณะคล้ายๆกัน ถ้ามีจุดประสงค์และการบริหารจัดการที่ต่างกัน ผลที่ได้ก็จะต่างกันโดยสิ้นเชิง ในสมัยก่อนการที่คนๆหนึ่งจะกู้เงินได้จะต้องมีโครงการและหลักการที่ชัดเจนว่าจะเอาเงินนั้นไปทำให้เกิดประโยชน์ได้อย่างไร แต่นโยบายนี้ทำให้ชาวบ้านทั้งประเทศสามารถกู้เงินได้อย่างง่ายดาย ถ้ามองในแง่ดีก็คือชาวบ้านสามารถเข้าถึงแหล่งทุนเพื่อเพิ่มโอกาสในการแข่งขันทางเศรษฐกิจ แต่ถ้าไม่มีการบริหารที่ดี ชาวบ้านส่วนมากก็จะกู้เงินไปซื้อโน้นซื้อนี้ตามอำเภอใจ เป็นการกระตุ้นค่านิยมของการเป็นหนี้ให้เกิดขึ้นในสังคมไทย กลายเป็นว่าการเป็นหนี้จะเป็นเรื่องธรรมดา และเมื่อคนเป็นหนี้ คนๆนั้นก็ต้องการทาสของเงินตราเรื่อยไป 
  ๒. เราจะเห็นว่าสมัยรัฐบาลทักษิณมีการแพร่ขยายของบริษัทเงินด่วนมากมาย บริษัทเหล่านี้กระตุ้นนิสัยการเป็นหนี้ของประชาชนคล้ายๆนโยบายกองทุนหมู่บ้าน
  ๓. การดำรงอยู่ของระบอบทักษิณเองเป็นตัวยืนยันว่าเงินสามารถซื้อได้ทุกอย่าง นี้ก็กระตุ้นให้ประชาชนบูชาเงิน
  ๔. นโยบายประชานิยมอื่นๆ

ค่านิยมการบูชาเงินนี้เป็นสิ่งที่อันตรายและสามารถฝังรากไปเป็นสิบๆปี ในฐานะที่ผมเป็นนักศึกษา สิ่งที่ใกล้ตัวที่สุดคืออิทธิพลของเงินกับการเรื่องคณะในมหาวิทยาลัยและการประกอบอาชีพ เราสามารถเห็นได้โดยทั่วไปว่าเพื่อนๆส่วนมากเลือกคณะโดยดูจากเงินเดือนที่จะได้เมื่อเรียนจบ มีสักกี่คนที่เลือกเรียนในสิ่งที่ตัวเองอยากรู้ เรียนในสิ่งที่ตัวเองรักที่จะอยู่กับมันไปตลอดทั้งชีวิต ตอนนี้ผมตัดสินใจเรียนวิทยาศาสตร์ อาจารย์หลายคนที่โรงเรียนก็ทำหน้างงๆเพราะสงสัยว่าทำไมไม่เรียนหมอหรืิอวิศวะซึ่งทำเงินได้ง่ายกว่า แค่การตัดสินใจเรียนเพื่อเงินของคนรุ่นหนึ่งมันก็ทำให้โครงสร้างทางบุคลากรของประเทศบิดเบี้ยวไปได้มากแล้วครับ ค่านิยมเกี่ยวกับเงินทองมันเปลี่ยนแปลงไปถึงการดำเนินชีวิตขั้นพื้นฐานของประชาชนโดยที่คนเหล่านั้นไม่ทันสังเกตด้วยซ้ำว่ามีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น

นอกจากนี้ ระบอบทักษิณยังสนับสนุนให้คนเห็นว่าการผิดศีลเป็นเรื่องธรรมดา ยกตัวอย่างเช่น
  ๑. การพูดจาโกหกของรัฐบาล คิดเฉพาะที่เห็นจังๆก็ได้ ตอนนี้มันถือเป็นเรื่องธรรมดา ผู้คนในสังคมจะเป็นเช่นไรหากผู้นำเป็นเช่นนี้
  ๒. ก่อนเลือกตั้งคุณบรรหารประกาศตนชัดเจนว่าจะไม่ร่วมกับพลังประชาชน ตอนนี้ก็อยู่ด้วยกันได้เฉยเลย นี้มันหลอกลวงประชาชนหน้าด้านๆ

2. การครอบงำสื่อ เราไม่อาจปฏิเสธได้ครับว่าสื่อกระแสหลักในปัจจุบันถูกครอบงำ สื่อมวลชนที่ถูกครอบงำส่งผลให้เกิดความบิดเบือนในการรับรู้ข่าวสาร และนี้คือสิ่งที่ทำให้ประชาชนแตกแยก ไม่ใช้การชุมนุมที่ทำให้ประชาชนแตกแยก เราต้องตีประเด็นให้แตกว่าอะไรคือต้นเหตุของความแตกแยกที่แท้จริง

3. การเปลี่ยนแปลงการปกครอง ระบอบทักษิณมีความพยายามอย่างต่อเนื่องที่จะเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองในลักษณะที่เอื้อให้พวกพ้องของตัวเองสามารถมีอำนาจแบบเบ็ดเสร็จ ความพยายามนี้มีหลากหลายรูปแบบ ตัวอย่างเช่น
  ๑. การพยายามแก้รัฐธรรมนูญ ซึ่งเป็นสาเหตุหลักที่พันธมิตรต้องมีการชุมนุมครั้งที่สอง
  ๒. การพยายามล้มล้างสถาบัน

ถ้าแค่การโกงอย่างเดียว ปุถุชนอย่างผมคงไม่มีแรงมากพอที่จะเสียสละความสุขมาสนับสนุนการชุมนุมครับ เพราะมันอาจจะไม่คุ้มค่ากับความวุ่ยวายที่เกิดขึ้น แต่ความชั่วร้ายของระบอบทักษิณมันมากกว่าการโกงกิน มันเปลี่ยนแปลงประเทศโดยรากฐานในลักษณะที่เราเห็นว่าถ้ามันเป็นเช่นนี้ต่อไป คนไทยจะกลายเป็นทาสตาบอดโดยไม่รู้ตัวด้วยซ้ำ

  ผมเองก็ไม่ได้อยากจะทะเลาะกับคุณgreatเท่าไรหรอกครับ  เพียงแต่ว่าคุณบอกผมเพียงว่าคนอื่นไม่ดีอย่างนั้นไม่ดีอย่างนี้  แต่ไม่ได้บอกว่าวิธีที่พันธมิตรทำอยู่นั้นดีกว่าวิธีที่ผมกล่าวอยู่ยังไงต่างหากครับ  แล้วก็ถ้าพันธมิตรคิดล้มล้างระบอบทักษิณแบบถอนรากถอนโค่นในพริบตาล่ะก็ผมอยากรู้ว่า จะหลีกเลี่ยงการนองเลือดนั้นได้อย่างไร

อย่างที่ผมกล่าวไว้แล้วว่ามีหลักฐานมากมายที่แสดงให้เห็นว่าองค์กรณ์อิสระ(รวมทั้งหลังการปฏิวัติ) ไม่สามารถต้านทานอำนาจรัฐและอำนาจเงินได้ ดังนั้นการปล่อยให้องค์กรณ์อิสระทำงานอย่างเดียวโดยไม่มีการสนับสนุนของประชาชนเลยจึงนำไปสู่ชัยชนะของระบอบทักษิณแน่นอน

พันธมิตรไม่ได้คิดจะล้มล้างระบอบทักษิณแบบถอนรากถอนโค่นในพริบตาครับ แต่ทำกันมานานแล้วโดยการให้ข้อมูลความชั่วร้ายของรัฐบาลกับประชาชน การให้ข้อมูลนี้เป็นการเปลี่ยนแปลงจากรากฐานที่ถูกต้องและค่อยเป็นค่อยไปนะครับ ในทางตรงข้าม ถ้าไม่มีพันธมิตรเกิดขึ้นมาก่อน แล้วสมมุติว่าหน่วยงานอิสระสามารถทำงานได้ดีจนสามารถเอาผิดทักษิณได้(ซึ่งผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้) ประชาชนจะไม่มีความเข้าใจเลยเพราะถูกสื่อมวลชนชักนำให้คิดว่าทักษิณเป็นฝ่ายถูกตลอดเวลา จะเกิดการสับสนอย่างมากระหว่างหน่วยงานอิสระที่อยู่ดีๆก็ตัดสินว่าทักษิณผิดกับรัฐบาลที่หลอกประชาชนมาเป็นระยะเวลานาน แนวโน้มที่เป็นไปได้มากที่สุดคือรัฐบาลรวมทั้งประชาชนจะโจมตีองค์กรณ์อิสระว่าไม่เป็นธรรม การทำแบบนี้กลับเป็นการเปลี่ยนแปลงอย่างฉับพลันสำหรับประชาชนมากกว่าครับ

สำหรับการนองเลือด อันที่จริงคงไม่มีใครอยากให้เกิด อย่างไรก็ตามการคิดว่า เราต้องหลีกเลี่ยงการนองเลือดให้ได้ไม่ว่าสถานการณ์จะเป็นอย่างไรก็ตามเป็นความคิดที่ไม่ถูก ขอยกตัวอย่างใกล้ตัวและรุนแรงเพื่อให้เข้าใจง่าย สมมุตว่ามีโจรปล้นและข่มขืนอยู่กลุ่มหนึ่ง มีอาวุธอยู่ในมือ โจรบอกว่าจะยิงทุกคนที่เข้ามาปราบปราม ที่ผ่านมาก็ไม่มีใครกล้าเข้าไปจับกุมโจรกลุ่มนี้เลย โจรก็สร้างความเสียหายต่อวัตถุและจิตใจของผู้คนเป็นจำนวนมาก ถ้าเราบอกว่าเราจะต้องหลีกเลี่ยงการนองเลือดให้ได้ไม่ว่าสถานการณ์จะเป็นอย่างไรก็ตาม เราก็ต้องปล่อยให้โจรนี้ทำผิดต่อไป รอเวลาผ่านไปสัก 50 ปี พวกมันคงตายหมด เราจะเอาแบบนี้เหรอครับ สำหรับสถานการณ์บ้านเมืองในปัจจุบัน รัฐบาลไม่ต่างอะไรจากโจรปล้ม ข่มขืน เพราะทั้งปล้นเงินทอง และข่มขืนทำร้ายจิตใจรวมถึงเปลี่ยนแปลงวิถีทางดำเนินชีวิตของคน เราจะบอกว่าเราควรไม่ควรจะจับกุมมันเพราะว่ามันขู่ว่าจะเอาปืนมายิง หรือบอกว่าใจเย็นๆ รอให้มันข่มขืนต่ออีกหน่อย แล้วค่อยส่งคนไปจับตอนมันเหนื่อยได้หรอครับ

  ส่วนเรื่องอาวุธนี่ผมพูดจริงๆจากใจเลยว่าผมเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งเพราะถ้ามองในมุมของคุณgreatมันก็ไม่ผิด  แต่ถ้ามองว่าพกไปก็ไม่เสียหายเพราะถึงเวลาก็มีวิธีการที่จะแก้ตัวแบบนั้น  มันก็ไม่ผิดแหละคับ  เพราะระเบิดน่ะ  น่าจะเคยได้ยินรเรื่องโรงเรียนหนึ่งซึ่งผมไม่ขอเอยนามเพราะปัจจุบันเค้าพัฒนาแล้ว  ในอดีตเมื่อ20-30ก่าปีที่แล้วมีโรงเรียนสายสามัญแห่งหน่งมีการตีกับโรงเรียนอาชีวะอยู่เรื่อยๆ วิธีการของเค้าก็คือ จี้รถเมล์แล้วยกพวกไปกันเกือบทั้งโรงเรียน ซึ่งอาวุธที่ใช้ก็คือระเบิดขวด  แต่ผมก็ไม่รู้อานุภาพมันหรอกคับ  แต่มันแสดงให้เห็นว่าแค่เด็กมัธยมก็สามารถทำระเบิดได้ด้วยตัวเอง :uglystupid2:

เรื่องอาวุธนี้ ผมมีประเด็นที่เห็นชัดๆฝากให้ไปดูก่อนที่จะพิจารณาอยู่ ประเด็น
 1. แพทย์ รพ.รามาธิบดี ที่พิสูจน์ศพยืนยันว่า ไม่พบสะเก็ดระเบิดในตัวผู้เสียชีวิต แล้วระเบิดทำเองที่คุณว่าทำไมถึงไม่มีสะเก็ดระเบิด
 2. ลองไปดูวีซีดีเหตุการณ์ก่อนนะครับ เราจะเห็นอานุภาพของแก๊สน้ำตาที่ตำรวจใช้ยิงเข้ามาในที่ชุมนุม แรงของมันสามารถทลายกำแพงยางรถยนย์ได้ทีเดียว(เห็นชัดเจนว่าเป็นอาวุธทลายกำแพงมาจากตำรวจ) แรงขนาดนี้ถ้าโดนคนจังๆ เราเป็นนักฟิสิกส์คงจะประมาณความเสียหายต่อร่างกายได้ การที่พันธมิตรจะพบระเบิดหรือไม่ ไม่มีใครสามารถพิสูจน์ได้ว่าจริงและไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าไม่จริง แต่ลำพังอำนาจทำลายร้ายของสิ่งที่ตำรวจยิงเข้ามา มันก็ฆ่าคนตายได้แล้ว แค่นี้ก็น่าจะเพียงพอให้เห็นถึงเจตนาของตำรวจไทย นอกจากนี้ยังมีภาพที่ตำรวจยิงปืนด้วย(ไม่ใช่ปืนแก๊สน้ำตา)
 3. เหตุการณ์ตอนเช้ามีคนขาขาด แขนขาด ถ้าตำรวจไม่ต้องการให้มีการสูญเสียจริง ทำไมตอนบ่ายและช่วงค่ำจึงใช้วิธีเดิมเข้าสลายผู้ชุมนุม ทำไมไม่ใช้วิธีอื่นที่แน่ใจว่าไม่เกี่ยวกับการระเบิด เช่นรถฉีดน้ำ
 4. ถ้าพันธมิตรมีระเบิดทำไมตำรวจจึงไม่โดนระเบิดสักคน ถ้าจะเถียงว่าต้องการสร้างสถานการณ์มันก็ขัดแย้งกันเองกับสิ่งที่คุณบอกว่าพันธมิตรใช้ปืนยิงใส่ตำรวจ

ลองไปพิจารณาดูนะครับ ผมไม่อยากให้มีการกล่าวหาผู้เสียชีวิตโดยไม่มีหลักฐาน เพราะว่าถ้าสิ่งที่กล่าวหามันไม่จริง นั่นหมายความว่าเรากำลังใส่ความผู้บริสุทธ์ที่เสียสละตนเองเพื่อให้สังคมดีขึ้นแต่กลับตกเป็นเหยื่อของความชั่วร้าย และเป็นการสนับสนุนให้ฆาตกรลอยนวล ขอให้ดูให้ดีก่อนจะพูดอะไร เพื่อไม่ให้เป็นการเหยียบย่ำจิตวิญญาณที่เสียสละ

ที่พูดทั้งหมดนี้ไม่ได้ตั้งใจพูดให้คุณ r_and_y ฟังคนเดียวนะครับ แต่พูดสำหรับคนอื่นที่อาจจะยังไม่เข้าใจด้วย
ความไม่เข้าใจไม่ใช่เรื่องเสียหายร้ายแรงนะครับ ส่วนมากมาจากการที่ไม่รู้ข้อมูลและไม่เข้าใจภัยอันตรายของระบอบทักษิณ ถ้ารับข้อมูลใหม่ ทำความเข้าใจใหม่ ก็ไม่สายที่จะกลับตัว เพราะผมเองก็ยังเคยคิดว่าทักษิณดีเมื่อนานมาแล้ว


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on November 08, 2008, 12:37:16 PM
...
เสธ. แดง คือใครครับ แล้วเหตุการณ์รุนแรงมากไหม
...
เสธ. แดง คือคนที่ฝึกวิชาการรบให้กับพวกนปก.(พวกสนับสนุนทักษิณ) และเป็นคนที่บอกว่า จะมีคนรักทักษิณ เอาเครื่องยิงลูกระเบิด RPG ยิงใส่พันธมิตรที่ทำเนียบรัฐบาล แล้วปรากฎว่าไม่มีใครเอาผิดเสธ. แดงเลย ปล่อยไว้ดื้อๆ  :o

ส่วนความรุนแรงตอนนี้เริ่มมีกลับมาอีกระลอกแล้ว(หลังเหตุการณ์ 7 ตุลา ทมิฬ) โดยมีพวกต่อต้านพันธมิตรโยนระเบิดเข้ามาใส่การ์ดพันธมิตรจนบาดเจ็บหลายคน ผมไม่แน่ใจว่ามีเสียชีวิตด้วยหรือปล่าวครับพี่เอิร์ท


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 08, 2008, 04:33:57 PM
...
เสธ. แดง คือใครครับ แล้วเหตุการณ์รุนแรงมากไหม
...
เสธ. แดง คือคนที่ฝึกวิชาการรบให้กับพวกนปก.(พวกสนับสนุนทักษิณ) และเป็นคนที่บอกว่า จะมีคนรักทักษิณ เอาเครื่องยิงลูกระเบิด RPG ยิงใส่พันธมิตรที่ทำเนียบรัฐบาล แล้วปรากฎว่าไม่มีใครเอาผิดเสธ. แดงเลย ปล่อยไว้ดื้อๆ  :o

ส่วนความรุนแรงตอนนี้เริ่มมีกลับมาอีกระลอกแล้ว(หลังเหตุการณ์ 7 ตุลา ทมิฬ) โดยมีพวกต่อต้านพันธมิตรโยนระเบิดเข้ามาใส่การ์ดพันธมิตรจนบาดเจ็บหลายคน ผมไม่แน่ใจว่ามีเสียชีวิตด้วยหรือปล่าวครับพี่เอิร์ท
เหมือนว่าเสธ.แดงจะเคยอยู่ฝั่งตรงข้ามทักษิณมาก่อน รึเปล่า? ผมจำไม่ได้

ถ้ามันเคย มันเป็นคนที่เอาเงินซื้อได้  :tickedoff:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ggnr on November 09, 2008, 11:43:09 PM
พึ่งอ่านนิยายของ แดน บาว มา มีคำพูดน่าสนใจว่า "Quis custodiet ipsos custodes." เป็นภาษาลาตินแปลว่าใครจะเฝ้าดูยามมั้ง (Who'll guard the guard?)

ก็มาคิดถึงเมืองไทยว่าแล้วใครจะดูแลองค์กรอิสระ แล้วทำไมถึงเชื่อได้ว่าอิสระจริง ทำไมถึงคิดว่าคนรวยจะไม่ใช้เงินซึ้อ ถ้าซี้อด้วยเงินไม่ได้ก็จ้างมือปืนขู่เอาชีวิต จ้างคนมาปาระเบิดใส่บ้าน ถ้าไม่เชื่่ออีกก็ฆ่าลูกเมียทิ้ง อย่างนี้ใครจะกล้าเป็นองค์กรอิสระที่อิสระจริง ๆ อีก

ผมคนนึงแหละ ถ้ามีคนเอาปืนมาจ่อหัว คงกลัวแล้วทำตามที่เค้าสั่งอะ


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 09, 2008, 11:53:10 PM
พึ่งอ่านนิยายของ แดน บาว มา มีคำพูดน่าสนใจว่า "Quis custodiet ipsos custodes." เป็นภาษาลาตินแปลว่าใครจะเฝ้าดูยามมั้ง (Who'll guard the guard?)

ก็มาคิดถึงเมืองไทยว่าแล้วใครจะดูแลองค์กรอิสระ แล้วทำไมถึงเชื่อได้ว่าอิสระจริง ทำไมถึงคิดว่าคนรวยจะไม่ใช้เงินซึ้อ ถ้าซี้อด้วยเงินไม่ได้ก็จ้างมือปืนขู่เอาชีวิต จ้างคนมาปาระเบิดใส่บ้าน ถ้าไม่เชื่่ออีกก็ฆ่าลูกเมียทิ้ง อย่างนี้ใครจะกล้าเป็นองค์กรอิสระที่อิสระจริง ๆ อีก

ผมคนหนึ่งแหละ ถ้ามีคนเอาปืนมาจ่อหัว คงกลัวแล้วทำตามที่เค้าสั่งอะ

เป็นผมผมก็กลัวเหมือนกัน แต่ผมคงไ่ม่ทำตามที่สั่ง  :coolsmiley:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on November 10, 2008, 12:08:37 AM
คุณgreatครับผมไม่ได้บอกว่าทักษิณนั้นดีน่ะครับโปรดอย่าเข้าใจผิด  เพราะว่าผมเองก็ไม่ชอบทักษิณเหมือนกัน  เพียงแต่วิธีการในการจัดการกับระบอบทักษิณของเรามันต่างกันต่างหาก :coolsmiley: :coolsmiley:
แล้วที่ผมเชื่อมันในองค์กรณ์อิสระ(อย่างน้อยก็ช่วงหลังจากปฎิวัติ  เพราะว่าคุณเองก็บอกว่าพันธมิตรรวมตัวกันด้วยใจไม่มีใครใช้เงินซื้อ  เพราะงันผมก็เข้าใจว่าคุณเชื่อว่าเงินไม่สามารถซื้อทุกๆคนได้  ผมก็เลยเชื่อว่าคณะปฎิวัติมีความฉลาดเพียงพอที่จะแยกแยะว่าใครที่เงินซื้อได้และใครที่เงินซื้อไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมเลยเชื่อว่าองค์กรณ์อิสระอย่างน้อยก็ในระยะนี้มีความอิสระและเงินไม่สามารถซื้อพวกเค้าได้ ส่วนถ้าหากองค์กรณ์อิสระถูกครองงำเมื่อไรผมจะถือว่าวิถีทางของพันธมิตรนั้นชอบแล้ว  และผมก็จะกลับไปร่วมชุมนุมอีกกับพันธมิตรครั้ง :) :gr8


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 10, 2008, 12:25:48 AM
ถามเกรทหน่อยว่าตรงไหนของเว็บไซด์ ฟ้าเดียวกัน ที่หมิ่นสถาบัน??

ไม่เห็นจะมีเลย(หรือว่าผมหาไม่เจอ) มีแต่พวกเกลียดพันธมิตรเท่านั้นเอง พวกเกลียดพันธมิตรก็เหมือนพวกเราที่เกลียด นปก. อำนาจรัฐ ระบอบทักษิณ ที่แสดงความเห็นของตนเองลงในที่สาธารณะ ไม่มีความผิด ต่างกันตรงที่เขาอาจจะเข้าใจอะไรผิดไปเท่านั้นเองก็เลยเลือกไปอยู่ฝ่ายที่ไม่ดี  :smitten:


 ไม่ถึงขั้นหมิ่นสถาบันนิครับ  ???


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 10, 2008, 12:26:45 AM
คุณgreatครับผมไม่ได้บอกว่าทักษิณนั้นดีน่ะครับโปรดอย่าเข้าใจผิด  เพราะว่าผมเองก็ไม่ชอบทักษิณเหมือนกัน  เพียงแต่วิธีการในการจัดการกับระบอบทักษิณของเรามันต่างกันต่างหาก :coolsmiley: :coolsmiley:
แล้วที่ผมเชื่อมันในองค์กรณ์อิสระ(อย่างน้อยก็ช่วงหลังจากปฎิวัติ  เพราะว่าคุณเองก็บอกว่าพันธมิตรรวมตัวกันด้วยใจไม่มีใครใช้เงินซื้อ  เพราะงันผมก็เข้าใจว่าคุณเชื่อว่าเงินไม่สามารถซื้อทุกๆคนได้  ผมก็เลยเชื่อว่าคณะปฎิวัติมีความฉลาดเพียงพอที่จะแยกแยะว่าใครที่เงินซื้อได้และใครที่เงินซื้อไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมเลยเชื่อว่าองค์กรณ์อิสระอย่างน้อยก็ในระยะนี้มีความอิสระและเงินไม่สามารถซื้อพวกเค้าได้ ส่วนถ้าหากองค์กรณ์อิสระถูกครองงำเมื่อไรผมจะถือว่าวิถีทางของพันธมิตรนั้นชอบแล้ว  และผมก็จะกลับไปร่วมชุมนุมอีกกับพันธมิตรครั้ง :) :gr8

แต่เราก็ไม่อาจมั่นใจได้ว่าองค์กรอิสระจะซื้อไม่ได้เหมือนพันธมิตรนิครับ  :knuppel2:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on November 10, 2008, 07:56:49 PM
ถามเกรทหน่อยว่าตรงไหนของเว็บไซด์ ฟ้าเดียวกัน ที่หมิ่นสถาบัน??

ไม่เห็นจะมีเลย(หรือว่าผมหาไม่เจอ) มีแต่พวกเกลียดพันธมิตรเท่านั้นเอง พวกเกลียดพันธมิตรก็เหมือนพวกเราที่เกลียด นปก. อำนาจรัฐ ระบอบทักษิณ ที่แสดงความเห็นของตนเองลงในที่สาธารณะ ไม่มีความผิด ต่างกันตรงที่เขาอาจจะเข้าใจอะไรผิดไปเท่านั้นเองก็เลยเลือกไปอยู่ฝ่ายที่ไม่ดี  :smitten:


 ไม่ถึงขั้นหมิ่นสถาบันนิครับ  ???
เหอะๆ ตั้ว มันอยู่ ทุกหนทุกแห่ง และแหล่งรวม มันก็คือ กระดานสนทนา!!!

บางคน ใช้ลายเซ็นต์แนบท้าย เขียนว่า
จาพนม: ช้าง(กอ อู)อยู่ไหน
ชีคซาอุ: (Sensor) เอาเพชรของ(กอ อู)คืนมา
*ในวงเล็บผมเซ็นเซอร์ไว้ เพราะไม่เหมาะสมที่จะเผยแพร่ในเว็บนี้ และไม่สามารถนำลิงค์มาแปะไว้ที่นี่ได้ เพราะจะเป็นการไม่เหมาะสมมากๆ

คงเข้าใจนะครับว่ามันสื่อถึงเรื่องอะไร (นี่คือเรื่องเดียวกับที่ ดา ตอปิโด พูดที่ท้องสนามหลวง ในที่สุดโดนลากตัวมาเข้าคุก :o)

อีกอย่าง เห็นน้าผมเล่าให้ฟังว่า ในเว็บกระดานสนทนา มีกระทู้ที่ให้โหวตด้วยว่าจะเอาระบอบกษัตริย์หรือสาธารณรัฐ!!! ถ้านี่ไม่เรียกว่าหมิ่น แล้วจะเรียกว่าอะไรล่ะครับ ??? (ไม่รู้ว่าลบไปหรือยัง แต่ผมสาบานเลยว่ามีแน่ๆ :tickedoff:)

ถ้าใครติดตามหนังสือฟ้าเดียวกันมาตลอด ก็จะพบว่า ทุกๆฉบับมีสิ่งล่อแหลมที่ส่อต่อการหมิ่นสถาบันทั้งสิ้น อย่างเช่นเอาคำว่า "สถาบันกษัตรย์" มาเป็นโลโก้ขวดเหล้าแบล็กเลเบิล มันแปลว่าอะไร มอมเมา?? หรืออะไรก็ตามเถอะ นี่มันเกินไปแล้วจริงๆนะ ผมเป็นคนไทย ผมยอมไม่ได้ :knuppel2:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Great on November 10, 2008, 08:43:43 PM
คุณgreatครับผมไม่ได้บอกว่าทักษิณนั้นดีน่ะครับโปรดอย่าเข้าใจผิด  เพราะว่าผมเองก็ไม่ชอบทักษิณเหมือนกัน  เพียงแต่วิธีการในการจัดการกับระบอบทักษิณของเรามันต่างกันต่างหาก :coolsmiley: :coolsmiley:
แล้วที่ผมเชื่อมันในองค์กรณ์อิสระ(อย่างน้อยก็ช่วงหลังจากปฎิวัติ  เพราะว่าคุณเองก็บอกว่าพันธมิตรรวมตัวกันด้วยใจไม่มีใครใช้เงินซื้อ  เพราะงันผมก็เข้าใจว่าคุณเชื่อว่าเงินไม่สามารถซื้อทุกๆคนได้  ผมก็เลยเชื่อว่าคณะปฎิวัติมีความฉลาดเพียงพอที่จะแยกแยะว่าใครที่เงินซื้อได้และใครที่เงินซื้อไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมเลยเชื่อว่าองค์กรณ์อิสระอย่างน้อยก็ในระยะนี้มีความอิสระและเงินไม่สามารถซื้อพวกเค้าได้ ส่วนถ้าหากองค์กรณ์อิสระถูกครองงำเมื่อไรผมจะถือว่าวิถีทางของพันธมิตรนั้นชอบแล้ว  และผมก็จะกลับไปร่วมชุมนุมอีกกับพันธมิตรครั้ง :) :gr8
เชิญคุณนั่งอยู่กับที่ให้สบายนะครับ   :) ตอนนี้สถานการณ์เข้าสู่ช่วงโค้งเรียกได้ว่าจะสุดท้ายแล้ว ตอนนี้ทักษิณเหมือนคนร่อนเร่พเนจร ไม่มีแผ่นดินจะอยู่เอา อังกฤษก็ถอนวีซ่าไปเรียบร้อยแล้ว คงจะดิ้นได้อีกไม่นาน ประชาชนก็เริ่มตาสว่างมากขึ้น เพราะว่าหางมันเริ่มโผล่ออกมาแล้วว่าทักษิณต้องการอะไรจากประเทศไทยกันแน่ (ที่ผ่านมาพิสูจน์แล้วว่า ระบอบทักษิณ เป็นระบอบที่หน้าหนาที่สุดในโลก ลงกินเนสบุคเลยก็ดี  :2funny:)

ถ้าคุณคิดจะร่วมกับพันธมิตร ก็ให้รีบหน่อยก่อนที่จะไม่มีโอกาสได้ร่วมเพราะเรื่องมันจะจบก่อน แต่ถ้าคุณคิดจะรอจนกว่าทุกอย่างจะ"ชัดเจน" แล้วค่อยเลือกข้าง ก็ตามใจครับ มันเป็นสิทธิ์ของคุณ ผมไปข้องเกี่ยวอะไรด้วยไม่ได้ คุณเลือกชีวิตของคุณเอง คุณมีสิทธิที่จะคิดหรือทำอะไรก็ได้ที่คุณอยากทำที่ไม่เบียดเบียนคนอื่น คุณนั่งอยุ่เฉยๆ ชาติอาจจะเจริญก็ได้ ใครจะไปรู้ อาจจะมีวีรบุรุษหรือวีรสตรีขึ้นมาทำชาติไทยให้ก้าวหน้าทัดเทียมประเทศมหาอำนาจก็ได้ แต่ถ้าคุณคิดว่าคุณอยากเป็นใครสักคนที่อย่างน้อยก็มีเจตนารมที่จะช่วยชาติ อันนี้ก็ถือว่าเป็นเรื่องที่ดี

สำหรับผม ถ้าเกิดมาแล้วใช้ชีวิตไปวันๆ ทำทุกอย่างเพื่อตัวเอง ไม่สนใจสิ่งรอบข้าง ไม่มีสังคม ไม่มีมนุษยสัมพันธ์ ไม่มีคุณธรรม ไม่มี"กตเวที" ผมถือว่า เสียชาติเกิด (ผมพูดลอยๆนะครับ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับคุณ r_and_y เลยนะครับ กรุณาอย่าเข้าใจผมผิด ผมแค่พูดเฉยๆเพราะอยากพูด  ;D)

โลกนี้ ไม่มีอะไรที่ "อุดมคติ" หรอกครับ  :coolsmiley:


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on November 10, 2008, 08:59:54 PM
คุณgreatครับผมไม่ได้บอกว่าทักษิณนั้นดีน่ะครับโปรดอย่าเข้าใจผิด  เพราะว่าผมเองก็ไม่ชอบทักษิณเหมือนกัน  เพียงแต่วิธีการในการจัดการกับระบอบทักษิณของเรามันต่างกันต่างหาก :coolsmiley: :coolsmiley:
แล้วที่ผมเชื่อมันในองค์กรณ์อิสระ(อย่างน้อยก็ช่วงหลังจากปฎิวัติ  เพราะว่าคุณเองก็บอกว่าพันธมิตรรวมตัวกันด้วยใจไม่มีใครใช้เงินซื้อ  เพราะงันผมก็เข้าใจว่าคุณเชื่อว่าเงินไม่สามารถซื้อทุกๆคนได้  ผมก็เลยเชื่อว่าคณะปฎิวัติมีความฉลาดเพียงพอที่จะแยกแยะว่าใครที่เงินซื้อได้และใครที่เงินซื้อไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมเลยเชื่อว่าองค์กรณ์อิสระอย่างน้อยก็ในระยะนี้มีความอิสระและเงินไม่สามารถซื้อพวกเค้าได้ ส่วนถ้าหากองค์กรณ์อิสระถูกครองงำเมื่อไรผมจะถือว่าวิถีทางของพันธมิตรนั้นชอบแล้ว  และผมก็จะกลับไปร่วมชุมนุมอีกกับพันธมิตรครั้ง :) :gr8

แต่เราก็ไม่อาจมั่นใจได้ว่าองค์กรอิสระจะซื้อไม่ได้เหมือนพันธมิตรนิครับ  :knuppel2:

พูดแบบนี้ออกแนวๆแบบว่า......

ก็ถ้าเหตุการณ์หลังจากนี้มีมาเหตุการณ์นองเลือดนั้นผมก็จะแสดงความยินดีด้วยครับ  แต่ถ้าไม่เหอะๆอันนี้น่ากลัว


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 10, 2008, 11:24:00 PM
ู ^^^

ไม่เข้าใจว่าหมายถึงอะไร?


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: r_and_y on November 11, 2008, 08:20:45 AM
นอกจากคนที่มีอุดมการหรือกลุ่มของพวกคุณแล้ว คุณไม่เชื่อถือคนอื่นๆเลย [-X


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: Mwit_Psychoror on November 11, 2008, 09:05:15 AM
นอกจากคนที่มีอุดมการหรือกลุ่มของพวกคุณแล้ว คุณไม่เชื่อถือคนอื่นๆเลย [-X
แสดงว่าคุณไม่ได้เข้าใจอะไรเพิ่มขึ้นเลย ดังนั้นมันก็ป่วยการที่จะผมอธิบายแล้วหละครับ  :( โชคดีครับ


Title: Re: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on November 11, 2008, 09:57:29 AM
หลังจากที่พูดจากันนอกหัวข้อกระทู้ "สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?" กันไปตั้งนานแล้ว ก็พอสรุปได้ว่า คนที่ปิดหูปิดตานั้นไม่ใช่ใครอื่น นอกจากตัวเองแต่ละคนนั่นเอง

คิดดูแล้วกันว่า ขนาดพวกเราแค่นี้ยังคุยกันไม่รู้เรื่อง แล้วที่ทะเลาะกันข้างนอกมันจะพูดกันได้รู้เรื่องอย่างไร  ถ้าเป็นเช่นนี้ อนาคตที่น่ากลัวคงเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้แล้ว รอแต่ว่าจะถึงเมื่อใดเท่านั้น เศร้า  :(

จึงขอปิดกระทู้นี้เพราะไม่มีประโยชน์อะไรอีกแล้ว  :(