mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหาฟิสิกส์อื่นๆ => Topic started by: earth on September 21, 2008, 10:15:08 PM



Title: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: earth on September 21, 2008, 10:15:08 PM
คือผมได้อ่านหนังสือฟิสิกส์มหาลัย เรื่องหลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กแล้วพบปัญหาบางอย่าง
ที่ไม่ทราบว่าหนังสือพิมพ์ผิดหรือผมเข้าใจผิดเอง (จากการเปรียบเทียบหนังสือเคมีทั่วไป ฟิสิกส์มหาลัย จุฬา และ text book)

(delta X)(delta P) >= hบาร์ (\Delta x \Delta p_x \geq \hbar)

ซึ่ง hบาร์ ก็คือ h/2 pi แต่ในหนังสือบางเล่มกล่าวว่า (delta X)(delta P) >= hบาร์ บ้าง >= h/4 pi บ้าง
แล้วเมื่อแปลงเป็นความสัมพันธ์ (delta W)(delta t) แทน ...ใน text บอก >= hบาร์ เช่นกัน แต่บางเล่มบอก >= h/4 pi

ขอความกรุณาอธิบายให้ผม get หน่อยครับ ของคุณครับ

(ขออภัย ที่พิมพ์สัญลักษณ์ไม่เป็น อ่านยากหน่อยนะครับ) :idiot2:


Title: Re: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on September 22, 2008, 09:44:52 AM
...

(ขออภัย ที่พิมพ์สัญลักษณ์ไม่เป็น อ่านยากหน่อยนะครับ) :idiot2:

หัดสิน้อง  ;D
ดูได้ที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,32.0.html


Title: Re: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on September 22, 2008, 09:46:43 AM
คือผมได้อ่านหนังสือฟิสิกส์มหาลัย เรื่องหลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กแล้วพบปัญหาบางอย่าง
ที่ไม่ทราบว่าหนังสือพิมพ์ผิดหรือผมเข้าใจผิดเอง (จากการเปรียบเทียบหนังสือเคมีทั่วไป ฟิสิกส์มหาลัย จุฬา และ text book)

...
ขอความกรุณาอธิบายให้ผม get หน่อยครับ ของคุณครับ

... :idiot2:

สะกดมหาวิทยาลัยให้ถูกต้องหน่อยก็จะดีนะ ไม่เสียเวลามากหรอก  แล้ว get นี่มันอะไรหรือครับ  :knuppel2:


Title: Re: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: earth on September 22, 2008, 11:26:24 AM
ขอโทษครับ ท่านอาจารย์

คือในหนังสือเล่มหนึ่งบอกสมการดังนี้(\Delta x)(\Delta p_x)\geq \hbar

แต่พอมาดูอีกเล่ม เขาก็เขียนมาให้ว่า (\Delta x)(\Delta p_x)\geq \dfrac{h}{4\pi }

แล้วถึงตอนที่จัดให้อยู่ในรูปความสัมพันธ์ (\Delta E)(\Delta t)\geq \hbar

อยากทราบว่า...มาได้ยังไงครับ งง แล้วอันไหนถูกกันแน่

ช่วยหน่อยนะครับ
(แฮะๆ มือใหม่หัดใช้)


Title: Re: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: FogRit on October 03, 2008, 09:48:36 AM
อันไหนถูกไปเปิดสารานุกรมอ่านประกอบการตัดสินใจนะครับ
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle


เจอบ๊อยบ่อยเนาะ ภาษาวิบัตินี่

ภาษาไทยคือ วัฒนธรรมไทย สะท้อนความมีวัฒนธรรม และไม่ตกเป็นทาสทางวัฒนธรรมของต่างชาติ
เราไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของใคร อย่างมากก็แค่เสียดินแดนเกือบครึ่งประเทศ

สมัยนี้ถ้าใช้ผิด หมายถึงเป็นคนไร้การศึกษา หรือไม่ใช่คนไทย
ถ้าเป็นพม่าที่กวาดพื้นที่ทำงานผมก็ไม่ถือหรอก
ภาษาท้องถิ่นถือเป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ในที่ทำงานผมก็โดนบังคับใช้ศัพท์กันไทยปนฝรั่งฟังแล้วรำคาญมากๆ ศัพท์ก็ไม่ได้ยากอะไรเลย ความดันก็กระแดะใช้ pressure เข้าใจก็กระแดะใช้ get ถ้าแน่จริง ก็ใช้มารดาให้หมดไปเลยสิ แล้วก็ไปสอบเพื่อไปเรียนต่างประเทศ


Title: Re: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: GunUltimateID on November 03, 2009, 10:30:58 PM
สรุปสูตรของไฮเซนเบิร์ก มัน เป็น ยังไงหรือครับ  :idiot2:

\Delta p\Delta x \geqslant ?
ใน young เขียน  \frac{h}{2\pi} บางแหล่งก็  \frac{h}{4\pi}


Title: Re: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: marshall wu on January 01, 2010, 07:51:44 PM
ผมไม่เชื่อ wikipedia ครับ ที่ มหาวิทยาลัยเขาบอกมาว่า เวลาทำ reference เเล้วใช้ wikipedia เขาจะไม่พิจารณาครับ
เนื่องจาก เขา(อาจารย์) อ้างว่า " his 9-year-old son was editing wikipedia last night"

เเต่ผมคิดว่า h/4 pi นั้นน่าจะถูกต้องนะครับ


Title: Re: หลักความไม่แน่นอนของไฮเซนเบิร์กครับ!!!!
Post by: Great on January 02, 2010, 05:41:37 AM
สรุปสูตรของไฮเซนเบิร์ก มัน เป็น ยังไงหรือครับ  :idiot2:

\Delta p\Delta x \geqslant ?
ใน young เขียน  \frac{h}{2\pi} บางแหล่งก็  \frac{h}{4\pi}

คาดว่าไม่มีอันไหนผิดครับ ถ้าผมจำไม่ผิดคือมันเกิดจากการที่เราเริ่มพิสูจน์ด้วยแบบจำลองเริ่มต้นที่แตกต่างกัน