mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: MONKEIPHILIC on July 14, 2007, 08:00:03 PM



Title: โจทย์ม.5
Post by: MONKEIPHILIC on July 14, 2007, 08:00:03 PM
ช่วยหน่อยนะคะ
ทำแล้วไม่ได้ตรงกับคำตอบที่เขาเฉลย (13.27)


ขอบคุณคะ


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: MONKEIPHILIC on July 16, 2007, 07:06:49 PM
สงสัยคงจดเฉลยผิดมั้งคะ ;D ไม่มีคนตอบเลย.. :knuppel2:


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: Conqueror on July 16, 2007, 07:37:08 PM
ผมลองคิดแล้ว แต่มันไม่เท่ากับที่คุณเฉลยมาอะครับ ได้เท่าไรจำไม่ได้พอดีไม่ได้จดไว้

คือ สงสัยว่าความถี่ของการหมุนของลูกตุ้มจำเป็นต้องเท่ากับความถี่ของแกนหมุนหรือป่าว ผมจินตการไม่ออกอะครับ หรือผมคิดมาก  :o


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: ampan on July 16, 2007, 08:42:33 PM
ผมก็ได้ไม่ตรง ยังสงสัยอยู่ว่า ทำไม  ???
ผมคิดว่าคนคิด ข้อนี้ วัดความรู้สองอย่าง คือ แรงหนีศูนย์กลาง มีค่าแปรผัน กับ ระยะจากแกนหมุน  แล้วก็ สมดุลของแรง

เพราะฉะนั้น   \tan\theta = \frac{\omega^2r}{g} เมื่อ   r เป็นระยะจากแกนหมุน


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: Great on July 21, 2007, 09:34:05 PM
ผมก็ได้ไม่ตรง ยังสงสัยอยู่ว่า ทำไม  ???
ผมคิดว่าคนคิด ข้อนี้ วัดความรู้สองอย่าง คือ แรงหนีศูนย์กลาง มีค่าแปรผัน กับ ระยะจากแกนหมุน  แล้วก็ สมดุลของแรง

เพราะฉะนั้น   \tan\theta = \frac{\omega^2r}{g} เมื่อ   r เป็นระยะจากแกนหมุน

แรงหนีศูนย์กลางที่พี่ampanว่านี่คือ Centrifugal Force หรือปล่าวครับ คือผมไปเปิดSerway :readingแล้วอ่านเรื่องนี้แล้วเกิดข้อสงสัยเกี่ยวกับแรงที่ว่านี้ แรงหนีศูนย์กลางที่หนังสือบอกว่าเป็นFictitious Force(ไม่รู้ว่าภาษาไทยแปลว่าอะไร :idiot2: )ซึ่งจากการเปิดดิกแล้วพอจะคาดได้ว่าเป็นแรงที่ไม่มีอยู่จริง( ? ) แล้วแรงนี้เป็นแรงที่เกิดขึ้นจริงหรือแรงที่เรารู้สึกไปเองครับ(เหมือนนั่งอยู่ในรถที่เลี้ยวโค้ง) แล้วที่ผมตั้งข้อสังเกตคือแรงนี้จะโผล่ออกมาตอนที่ผู้สังเกตไม่ได้อยู่ในกรอบเฉื่อย(กรอบที่มีความเร่งหรือเปลี่ยนทิศความเร็ว) แล้วโจทย์ข้อนี้จะอธิบายด้วยแรงหนีศูนย์กลางยังไงหลอครับ ใช้อะไรเป็นกรอบอ้างอิงในการตั้งสมการนิวตัน(ซึ่งใช้ได้เฉพาะกรอบเฉื่อย) แล้วที่ผมสังเกตว่าแรงหนีศูนย์กลางจะโผล่มาตอนที่ผู้สังเกตอยู่ในกรอบอ้างอิงที่ความเร็วไม่คงตัว แล้วจะตั้งสมการนิวตันที่มีแรงหนีศูนย์กลางอยู่ด้วยอย่างไรหลอครับ? หรือว่ามันมีเงื่อนไขพิเศษที่ทำให้มันสามารถตั้งสมการนิวตันได้แม้ผู้สังเกตไม่ได้อยู่ในกรอบเฉื่อย ยังไงรบกวนช่วยอธิบายด้วยครับ ขอบคุณอย่างมากครับ >:A


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: ampan on July 21, 2007, 10:44:38 PM
.....
แรงหนีศูนย์กลางที่พี่ampanว่านี่คือ Centrifugal Force หรือปล่าวครับ คือผมไปเปิดSerway :readingแล้วอ่านเรื่องนี้แล้วเกิดข้อสงสัยเกี่ยวกับแรงที่ว่านี้ แรงหนีศูนย์กลางที่หนังสือบอกว่าเป็นFictitious Force(ไม่รู้ว่าภาษาไทยแปลว่าอะไร :idiot2: )ซึ่งจากการเปิดดิกแล้วพอจะคาดได้ว่าเป็นแรงที่ไม่มีอยู่จริง( ? ) แล้วแรงนี้เป็นแรงที่เกิดขึ้นจริงหรือแรงที่เรารู้สึกไปเองครับ(เหมือนนั่งอยู่ในรถที่เลี้ยวโค้ง) แล้วที่ผมตั้งข้อสังเกตคือแรงนี้จะโผล่ออกมาตอนที่ผู้สังเกตไม่ได้อยู่ในกรอบเฉื่อย(กรอบที่มีความเร่งหรือเปลี่ยนทิศความเร็ว) แล้วโจทย์ข้อนี้จะอธิบายด้วยแรงหนีศูนย์กลางยังไงหลอครับ ใช้อะไรเป็นกรอบอ้างอิงในการตั้งสมการนิวตัน(ซึ่งใช้ได้เฉพาะกรอบเฉื่อย) แล้วที่ผมสังเกตว่าแรงหนีศูนย์กลางจะโผล่มาตอนที่ผู้สังเกตอยู่ในกรอบอ้างอิงที่ความเร็วไม่คงตัว แล้วจะตั้งสมการนิวตันที่มีแรงหนีศูนย์กลางอยู่ด้วยอย่างไรหลอครับ? หรือว่ามันมีเงื่อนไขพิเศษที่ทำให้มันสามารถตั้งสมการนิวตันได้แม้ผู้สังเกตไม่ได้อยู่ในกรอบเฉื่อย ยังไงรบกวนช่วยอธิบายด้วยครับ ขอบคุณอย่างมากครับ >:A
ภาษาไทย ถ้าจำไม่ผิด เรียกว่า แรงเทียม  เป็นแรงที่ไม่มีอยู่จริง เป็นผลเนื่องจากผู้สังเกต อยู่ในกรอบ ไม่เฉื่อย  แต่ จะใช้กฎนิวตัน แบบ ดัดแปลง ได้
ถ้าน้อง มี หนังสือ ฟิสิกส์ สอวน. เล่ม 1 เปิดไปที่หน้า 120 -121 มีการพูดถึงไว้ ( จริงๆ ผมลืมฟิสิกส็ไปหมดแล้ว  :embarassed:)


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: Great on July 21, 2007, 11:00:33 PM
...
ภาษาไทย ถ้าจำไม่ผิด เรียกว่า แรงเทียม  เป็นแรงที่ไม่มีอยู่จริง เป็นผลเนื่องจากผู้สังเกต อยู่ในกรอบ ไม่เฉื่อย  แต่ จะใช้กฎนิวตัน แบบ ดัดแปลง ได้
ถ้าน้อง มี หนังสือ ฟิสิกส์ สอวน. เล่ม 1 เปิดไปที่หน้า 120 -121 มีการพูดถึงไว้ ( จริงๆ ผมลืมฟิสิกส็ไปหมดแล้ว  :embarassed:)

ขอบคุณครับผม :) ผมอ่านที่อาจารย์วุทธิพันธุ์เขียนต้องอย่างน้อย2-3รอบกว่าจะเก็ท  :uglystupid2: ตอนนี้(คิดว่า)เข้าใจแล้วครับ ;D


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: Conqueror on July 22, 2007, 01:48:13 PM
แล้วตกลงข้อนี้ทำยังไงอะครับ  :idiot2: :idiot2:



Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: Great on July 22, 2007, 06:38:42 PM
แล้วตกลงข้อนี้ทำยังไงอะครับ  :idiot2: :idiot2:


ที่ผมคิด(ไม่รู้ถูกหรือปล่าว)
ก็คือเขียนแผนภาพวัตถุเสรี(Free Body Diagram) ของลูกกลมๆ แล้วตั้งสมการนิวตัน2สมการในแนวแกนxและแกนy(ในกรอบอ้างอิงแลป(เฉื่อย)) แล้วใช้ความรู้ว่า ความเร่งเข้าสู่ศก.มีขนาดเท่ากับ \omega ^2r แล้วพอแก้ระบบสมการก็จะได้อย่างที่พี่ampanว่าก็คือgtan\theta ={\omega ^2r} แทนค่าหา\omega แล้วก็หาความถี่ได้จากความถี่เชิงมุม(หรือความเร็วเชิงมุม :buck2:)


Title: Re: โจทย์ม.5
Post by: ccchhhaaammmppp on August 01, 2007, 12:51:47 PM
ตัวเลขคำตอบน่าจะผิดนะคับ  คำตอบคือ 13.27 Hz เลยหรอครับ