|
Title: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: last on October 26, 2006, 11:11:50 PM ทำไมเวลาชาร์ตมือถือแป๊บเดียว....แต่ใช้โทรได้นานครับ
พูดง่ายๆคือเวลาชาร์ตกับเวลาใช้ทำไมต่างกัน(มาก)ครับ ](*,) Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 26, 2006, 11:17:50 PM ทำไมเวลาชาร์ตมือถือแป๊บเดียว....แต่ใช้โทรได้นานครับ พูดง่ายๆคือเวลาชาร์ตกับเวลาใช้ทำไมต่างกัน(มาก)ครับ ](*,) ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน :o Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: last on October 29, 2006, 02:02:57 AM เอ่อ.... ](*,) ](*,) ](*,) ](*,)
Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: เกียรติศักดิ์ on October 31, 2006, 11:10:07 PM ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน :o เพราะ catabolic pathway ประกอบไปด้วย successive steps ที่ค่อยๆ ปลดปล่อยพลังงานจากของที่กินเข้าไปออกมาช้าๆ ในลักษณะที่มีการควบคุม... ตอนกิน (ตอนชาร์จ) รีบอัดๆๆๆๆ เข้าไปก็ได้ แต่ตอนใช้พลังงาน ไม่ได้รีบพรวดๆๆ มันออกมา--แต่ค่อยๆ ปลดปล่อยออกมา ตามความต้องการถวิลหาไงล่ะพ่อ last ;) Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: last on November 02, 2006, 10:08:18 PM อย่างนี้เอง....เกียรติศักดิ์
ปัญหา2ข้อนี้มีความสมมาตรกันสินะ 1.เวลาชาร์ตแบตน้อยกว่าเวลาที่สามารถการใช้งานได้ 2.เวลาในการกินข้าวน้อยกว่าเวลาในการออกเรี่ยวแรง(ที่ได้จากการกิน) ถ้าจะมองว่ากลไปการเก็บกับกลไกการปล่อยเป็นคนละเรื่องกันมันก็เข้าใจได้ง่ายดี พูดง่ายๆเหมือนกับ การรับ และการเอาออกไปใช้ มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน ปัญหานี้คงสมมาตรกับปัญหาอีกมากในชีวิตครับตั้งแต่ -ทำไมเติมน้ำมันแปบเดียวรถวิ่งได้หลายวัน -หาเงินแวบเดียวแต่ใช้ได้หลายอาทิตย์(ถูกหวย) ฯลฯ แต่เราไม่ควรเอาปัญหาเหล่านี้มาผสมกันนะ....ว่าไหม ก็ถ้าเราไม่แยกเรื่องคิดเราไม่อาจ(และไม่ควร)เหมาว่าปรากฎการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล เพราะกลไกที่ว่ามันคนละอย่างคนละเรื่อง!! เอาเป็นว่าผมควรสงสัยใหม่สินะครับว่า กลไกการเก็บไฟฟ้าเวลาชาร์ตมือถือ ต่างจากกลไปการจ่ายไฟฟ้ามาใช้งานอย่างไร เพราะการเอ่ยและตอบคำถามเรื่อง "ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน" เป็นการพูดคนละเรื่องเดียวกันอย่างยิ่ง :) Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: เกียรติศักดิ์ on November 03, 2006, 01:13:43 AM ปัญหา2ข้อนี้มีความสมมาตรกันสินะ ใช่แล้วๆ1.เวลาชาร์ตแบตน้อยกว่าเวลาที่สามารถการใช้งานได้ 2.เวลาในการกินข้าวน้อยกว่าเวลาในการออกเรี่ยวแรง(ที่ได้จากการกิน) แต่เปลี่ยนจาก "สมมาตร" (symmetric) เป็น "สมมูล" (equivalent) ดีมั้ยจ๊ะ เอ หรือแบบนี้ก็ได้ แต่เราว่าใช้คำว่า "คล้ายๆ" เฉยๆ ดีกว่า หรือถ้าแบบจำเพาะหน่อยก็ "analogically similar" ถ้าจะมองว่ากลไกการเก็บกับกลไกการปล่อยเป็นคนละเรื่องกันมันก็เข้าใจได้ง่ายดี ในแง่ของการกินข้าว สามารถมองว่ากลไกการเก็บอาหาร (เก็บสารอาหารเข้าเซลล์) ยังคงไม่ถึงกับเป็นคนละเรื่องกับกลไกการปล่อยสารอาหารเข้าสู่ขั้นตอนอะไรก็แล้วแต่ (ที่ค่อยๆ แปลงมันเป็นพลังงานออกมาช้าๆ) เนื่องจาก กลไกทั้งสองอย่างยังเป็น (active หรือไม่ก็ passive หรือทั้งสองอย่าง) transport เหมือนกันในแง่ของการชาร์จแบตต์ก็เช่นกัน กลไกการเก็บประจุ กับกลไกการปล่อยประจุเข้าสู่วงจรอะไรก็แล้วแต่ ยังคงไม่ถึงกับเป็นคนละเรื่องกันไปเลย เพราะว่าเป็นกลไกเดียวกัน (ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมี) ที่ดำเนินไปคนละทิศทาง พูดง่ายๆเหมือนกับ การรับ และการเอาออกไปใช้ มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน ใช่แล้วๆ :) แต่ last จะพูดถึง "กลไกการเก็บกับกลไกการปล่อย" หรือ "การรับและการเอาออกไปใช้" กันแน่จ๊ะ อันนี้คนละเรื่องกันแน่นอนในแง่ของการกินข้าว การรับก็นับตั้งแต่กินเข้ามาไปจนถึงกำลังจะเข้าสู่ที่เก็บ (ซึ่งเกี่ยวข้องกับทั้งการเคี้ยว การกลืน การย่อย ฯลฯ) และการเอาออกไปใช้ก็เกี่ยวข้องกับปฏิกิริยาเคมีอะไรก็แล้วแต่ที่เปลี่ยนให้สารประกอบเหล่านั้นเป็นพลังงาน ในแง่ของการชาร์จแบตต์ การรับก็นับตั้งแต่การวิ่งเข้ามาตามสายไฟอะไรพวกนี้ไปจนถึงกำลังจะเข้าสู่กระบวนการเก็บ (ซึ่งเกี่ยวข้องกับกลไกของหม้อแปลงเอย การเดินทางมาตามสายไฟเอย) และการเอาออกไปใช้ก็เกี่ยวข้องกับการควบคุมให้กระแสเดินทางไปตามวงจรไฟฟ้าในโทรศัพท์มือถือ อย่างไรก็ดี แม้ "ขอบเขตของการสิ้นสุดการรับและการเริ่มต้นการเก็บ" และ "ขอบเขตของการสิ้นสุดการปล่อยและการเริ่มต้นการเอาออกไปใช้" นั้น ก็ดูคลุมเครือไม่สามารถกำหนดได้อย่างแน่ชัด แต่ "การรับและการเอาออกไปใช้" ก็ดูมีอะไรต้องพิจารณามากกว่า "กลไกการเก็บกับกลไกการปล่อยอยู่ดี" เราก็เลยคิดว่า มันคงจะบอกว่าเป็น "คนละเรื่องกันได้" อันชวนให้คิดว่า ประโยคนี้ของ last ต่อเนื่องมาจากประโยคก่อนหน้าอย่างไร ฮึฮึ แต่ที่ว่า "ไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน" ก็เห็นด้วน เอ้ย เห็นด้วยนะ แต่เราไม่ควรเอาปัญหาเหล่านี้มาผสมกันนะ....ว่าไหม ทำไมล่ะ ลองบอกเหตุผลใหม่ซิ ไม่เอาแบบประโยคที่ตามหลังมาด้านล่างนี้นะ เพราะว่ายังไม่ชัดเจนในตัวเอง ไม่เชื่อลองอ่านดูสิถ้าเราไม่แยกเรื่องคิดเราไม่อาจ (และไม่ควร) เหมาว่าปรากฏการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล ประโยคด้านบนนี้สมมูลกับ"ถ้าเราเหมาว่าปรากฏการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล แล้วเราต้องแยกเรื่องคิด" แต่ last บอกว่า "เราไม่ควรเหมาว่าปรากฏการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล" ก็แสดงว่า "เราต้องแยกเรื่องคิด" หรือ "เราไม่ต้องแยกเรื่องคิด" ก็ได้สิ เห็นมะว่าเหตุผลยังไม่รัดกุมพอ ว่าทำไมเราถึงต้องแยกเรื่องคิด เพราะกลไกที่ว่ามันคนละอย่างคนละเรื่อง!! ก็ไม่เชิงซะทีเดียวนะ เพราะอย่างน้อยก็มีกลไกหนึ่งในสกลจักรวาลนี้ ที่มีอะไรบางอย่างสัมพันธ์กันอยู่ขณะที่ชาร์จแบตต์โทรศัพท์มือถือ หลักใหญ่ที่แบตเตอรี่อยู่ที่ ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมีทั้งสิ้น รายละเอียดปลีกย่อยด้านต่างๆ ของปฏิกิริยาก็แตกต่างกันไปในแต่ละสารเคมีที่ใช้ แต่ละยี่ห้อ แต่ละรุ่น แต่หลักใหญ่ยังเหมือนเดิมคือ ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมี ในขณะที่กำลังใช้มือถือนั้น หลักใหญ่ที่แบตเตอรี่ก็คือ ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมีเหมือนกัน เพียงแต่ว่าเกิดในทิศทางตรงกันข้ามกับอันที่แล้ว กลไกการเก็บไฟฟ้าเวลาชาร์ตมือถือ ดังนั้น คำตอบของคำถามนี้คือ ทิศทางของปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมีต่างจากกลไปการจ่ายไฟฟ้ามาใช้งานอย่างไร แต่คำถามนี้ดูจะเป็นคนละคำถามกับคำถามที่ถามตอนแรกนะ ตอนแรกถามว่า "ทำไมเวลาชาร์ตมือถือแป๊บเดียว....แต่ใช้โทรได้นานครับ" ซึ่งคำตอบ last ก็รู้ไปแล้วแหละว่ามันเป็นเพราะว่า "มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน" เพราะการเอ่ยและตอบคำถามเรื่อง เป็นการพูดเรื่องเดียวกันน่ะถูกแล้ว เพราะคำตอบคือ"ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน" เป็นการพูดคนละเรื่องเดียวกันอย่างยิ่ง :) "มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน" เหมือนกัน เอ ถ้างั้นนี่ก็ไม่ใช่เหตุผลที่จะต้องเปลี่ยนคำถามใหม่น่ะสิ :) (ในรายละเอียดเราอาจพูดอะไรผิดไปบ้าง แต่ในแง่ตรรกะก็ประมาณนี้แหละ) สำหรับคำตอบที่ละเอียดมากขึ้นสำหรับคำถามแรก เราไม่รู้อย่างชัดเจนนะ ต้องรอท่านอื่นมาตอบแล้วล่ะ ที่พอพูดได้ก็ ความแตกต่างด้านเวลาน่าจะเกิดขึ้นได้จากปัจจัยหลายอย่าง แต่ปัจจัยที่ contribute หลักๆ เราเดาว่าเป็น ความแตกต่างของความต่างศักย์ระหว่างขั้วไฟฟ้าระหว่างการชาร์จและระหว่างการใช้ ตอนชาร์จอาจใช้ความต่างศักย์มากกว่าตอนใช้ ทำให้เวลาที่ใช้สั้นกว่ามาก... เราไม่รู้ว่าระหว่างการชาร์จกับการใช้มันต้องใช้ความต่างศักย์ระหว่างขั้วไฟฟ้าเท่ากันหรือเปล่า ถ้าไม่เท่าจริงเหตุผลนี้ก็คงจะใช่แหละ หรือไม่งั้นก็เป็น ความแตกต่างระหว่างอัตราการเกิดปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมีขาไปและขากลับไม่เท่ากัน โดยที่ขาที่ correspond กับตอนชาร์จนั้นสั้นกว่ามาก คงเป็นข้อใดข้อหนึ่งแหละมั้งที่ใช่ หรืออาจถูกทั้งสองข้อก็ได้นะ ::) Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: last on November 03, 2006, 03:26:46 PM ออกตัวก่อนนะว่า
"ใครมาอ่านเข้าอย่าถือสาเป็นการอ้างอิงอะไรนะครับ.....ผมก็แค่พูดคุยแลกเปลี่ยนความเห็นและข้อมูลตามประสาปัญญาที่มีมันจะอำนวย" ตามที่เกียรติศักดิ์พูดมาผมสนใจอย่างยิ่ง ทว่าตามความคิดและที่สำคัญ"ความอ่าน"ของผม ผมไม่สามารถหาคำในภาษาไทยที่ดีกว่าคำว่าสมมาตรมาใช้เชื่อม ปัญหาเรื่องการกินข้าวและการชาร์ตแบตได้น่ะ คำว่าสมมูลดูเป็นตัวเลือกที่น่าสนใจครับแต่เนื่องจากผมมักคุ้นคำนี้ในประพจน์ทางคณิตศาสตร์ที่เวลาอะไรสมมูลกับอะไรก็เท่ากับว่ากล่าวแทนกันได้ แต่ผมว่าเราไม่สามารถกล่าวถึงการกินข้าวแทนการชาร์ตแบตมือถือได้สนิทใจผมจึงไม่ใช้คำว่าสมมูล ส่วนคำว่าคล้ายก็ดูผิวเกินไป....ดาษดื่น...และอ่อน คำว่าสมมาตรถูกผมเลือกเพราะมันแรงกว่าคล้ายครับ คือผมว่ามันมีความเหมือนมากกว่าคล้ายว่างั้นเหอะ -ในแง่ที่มันเกี่ยวข้องกับการรับและการปล่อยอะไรสักอย่าง -ในแง่ที่เวลาปล่อยมากกว่าเวลารับ และยังคล้ายกันในแง่ที่ของที่รับและปล่อยออกมาเป็นคนละอย่างกันด้วย โทรศัพท์รับไฟฟ้าแต่ปล่อยแสงเสียงออกมาให้เรา(ความร้อนและมะเร็งหูไม่นับ) เรากินข้าวแต่เราใชพลังงานจากมัน(ไม่ได้ปล่อยมันออกมาตรงๆเหมือนเวลาเมาแล้วสำรอกกระยาหารพวยพุ่งซึ่งตรงนี้เวลากินเข้านานกว่าเวลาออก!!) คำว่าสมมาตรจึงถูกผมเลือกเพราะมันลึกซึ้งกว่าคล้ายน่ะครับ ตรงนี้ถ้าใครมีคำน่าสนใจก็มาคุยกันได้และผมว่าดีมากๆครับ ตามจริงจะใช้คำไหนก็คงไม่ผิดความตั้งใจและความหมายมากมาย ใช้อย่างเกียรติศักดิ์ว่าก็ได้แต่ผมไม่ชอบใจ(๕๕๕๕) ซึ่งตรงนี้ยังไม่ใช่ประเด็น Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: last on November 03, 2006, 03:37:52 PM เวลาตั้งตอบกระทู้ผมเองมีเจตนาจะพูดและกล่าวถึงปัญหาในกระทู้เป็นหลักครับ
ไม่ได้ตั้งใจให้มันมีความเป็นสากลหรือขยับขยายขอบเขตปัญหาให้ไกลเกินกว่ากระทู้ที่ตั้งไว้เพราะอาจทำให้กู่ไม่กลับคุยไปคุยมาเป็นคนละเรื่อง ที่เกียรติศักดิ์พยายามพูดกับผมในบรรทัดต่อๆมา(เพื่อแก้ความเข้าใจผิดของผม....ซึ่งผมได้รับการแก้ไขไปตามสมควรแล้วและขอบคุณนายมาก :))มันไม่ใช่ประเด็นหลักของกระทู้ จึงขอให้ทุกท่านไปสนใจที่ตัวปัญหาเดิม ผมสนใจเรื่องความต่างศํกย์ที่ไม่เท่ากันเวลาชาร์ตกับเวลาใช้ ตรงนี้น่าสนใจ ใครมีความเห็นตรงนี้อย่างไร โปรดหว่านถ้อยแถลงด่วน Title: Re: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ Post by: ampan on November 09, 2006, 04:59:54 PM กลายเป็นกระทู้สนทนา ของ สองเรา ไปแล้ว :2funny:
|